Добрый день.
Коротко напомню хронологию. После введения функции "организации" группа участников из Самары регистрирует "Natаlia Fаn Сlub" как организацию. Очевидно, учебным учреждением эта инициатива не является, впрочем как и компанией. Услышав о ней впервые, попытался загуглить релевантную организацию — безрезультатно.
Не выявив каких-либо признаков организации, она была удалена. Впрочем, инициаторы оказались настойчивыми и еще пару раз её регистрировали, а я пару раз ее удалял.
Дальше последовала забавная переписка с I_love_natalia, который в грубой и агрессивной форме доносил свое мнение, что я не прав, а NFC является организацией. В итоге я попросил его предоставить подтверждения слов, следующим письмом.
Требуй где-нибудь в другом месте.
Приведи аргументы значимости NFC как организации. Варианты:
- внешние упоминания деятельности в неаффилированных источниках
- упоминания деятельности в СМИ
- релевантные ссылки в топе в поисковиках по запросу NFC
- наличие понятных и существенных результатов деятельности
- достоверное существование широкого круга членов NFC, участвующих в работе NFC
В настоящий момент все выглядит как расширенное использование Samara SAU Teddy Bears, думать об этом как об организации не представляется возможным.
Единственной реакцией послужило добавление в организацию еще трех членов, что перевело ее в плоскость флешмоба в моем понимании.
Для лучшей демонстрации своей позиции приведу текст моего комментария на вопрос по теме:
Мне кажется, что здесь все довольно естественно. Организация – это не группа в ВК или название команды. Использование этой функциональности в качестве своеобразного статуса, для самовыражения и проч. противоречит идеи организаций и их рейтинга, и такое будет модерироваться. Так уже были попытки у участников через Codeforces донести свою личную позицию относительно судебного процесса над А. Навальным и причислить себя к розовым слонам. Правильное использование этого поля – указание учебного заведения, места работы. В отдельных случаях (например, школьник в большей степени обучается программированию не в школе, а в городском кружке, скажем, «Веселый байт») можно указать что-то другое, если указываемое играет роль места обучения или работы и является узнаваемым не только его членами. Роль индикатора может играть живой сайт и возможность по названию его найти, упоминания в СМИ организации, явные результаты ее деятельности, продолжительная история и т.д. Это примерно как со статьями на Wikipedia – несмотря на то, что у каждого есть возможность написать статью, не каждая тема достойна отдельной статьи и соответствует духу энциклопедии. Принадлежность организации определяется просто – для учебного заведения надо в нем учиться, а для места работы – работать в нем.
Отмечу, то организации были и будут модерируемым разделом. Его довольно легко захламить трешем, он потеряет наглядность и релевантность. Аналогия с Wikipedia мне кажется здесь довольно удачной. Заполнение поля "организация" дело сугубо добровольное, если вы не согласны с критериями администрации, то просто оставьте его пустым.
Администрация и, полагаю, сообщество ждет от Natаlia Fаn Сlub запрошенной информации. Уже прошло много времени — поторопитесь.
P.S. С удивлением обнаружил нечестный прием — в названии Natаlia Fаn Сlub выделенные буквы являются русскими. Я искренне полагал, что подобные трюки — удел коррупционеров на сайте госуслуг (http://navalny.livejournal.com/768312.html).
P.P.S. Из информации ниже администрация делает вывод, что NFC не соответствует обозначенным требованиям.
А можно ссылку (на "Дух" организаций)?
Честно говоря, мое субъективное мнение следующее: организации в данном виде вообще не несут за собой никакой смысловой нагрузки. Если уж ввели данный социальный элемент в страничку codeforces — неплохо бы допилить ее до конца. Например:
в данный момент работаю в: (название организации. Именно эта организация будет в рейтинге).
Ранее представлял: (одна или несколько организаций. Неплохо бы сделать так, чтобы в рейтинге этих организаций человек не отображался).
Закончил: (университет такой-то, школа такая-то. Этот рейтинг будет, понятное дело, полезен абитуриентам).
То есть, вообще говоря, я считаю, что введение организаций — вещь хорошая, но еще не допиленная.
хм, а зачем тогда появляется раздражающий визард с надписью "укажите организацию"?
Это эффективно — большое количество участников обновили профиль. Не все внимательно читают новости и следят за анонсами.
Это примерно как в соцсетях: мне в десятках мест предлагают добавить кого-то в друзья. В Facebook это вообще всюду и даже никакого крестика нет. Видимо, это неплохо работает для самой соцсети, приходится мириться. Или же клики в рекламу на сайтах тоже дело добровольное, но ее мне довольно навязчиво показывают.
Эта плашка не будет висеть вечно. Через некоторое время (наверное, после совместного D1+D2 раунда) ее наличие будет лишним, уберем.
Разумеется, самый честный прием — без вопросов удалить и заблокировать организацию, как это было сделано сразу.
Кстати, интересный вопрос к I_love_natalia: если бы natalia сказала, что подобные дискуссии с упоминанием её имени ей неприятны, вы бы прекратили эту деятельность?
Как подсказывает нам толковый словарь, организация — это "Общественное объединение лиц или государств", ни слова об учебном учреждении или компании :/
Вообще,
самодурстводетский сад какой-то, в стиле тех самых госуслуг: мы тебя пока удалим, а ты нам принеси справку, что не верблюд.Давайте сделаем замену "организация" -> "место учёбы/работы" или где-нибудь на видном месте это продекларируем? Все вопросы и неоднозначности отпадут.
Поле в форме имеет недвусмысленную подпись "Организация, которую вы представляете: школа, университет или компания".
Как вы себе представляете ссылку, например, в сайдбаре: [Страны] [Города] [Места учёбы/работы]?
Можно разделить. Тогда ещё и сомневающиеся между тем, указывать место работы или учёбы будут довольны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Первый результат: компания — группа людей, проводящих вместе время.
Организация — не компания.
Организа́ция (от греч. ὄργανον — инструмент) — это целевое объединение ресурсов. (википедия).
Если уж так угодно, (несмотря на то, что правила сформулированы пост-фактум, и соответствуют ПУБЛИЧНОЙ организации, а NFC — организация закрытая с пригласительным членством, и нам не интересны публикации и вообще публичное освещение своей деятельности)
В любом случае, как минимум (я полагаю, достаточно одного пункта, или необходимо указать круг участвующих лиц не уже, чем список людей организации "Codeforces"?)
Результаты
1) проведение внутренних отборов участников для Samara SAU, данного первенства (все годы его существования), прочих мероприятий;
2) организация всевозможных поездок на ICPC (и в т.ч. в текущий момент делегации на финал ICPC), Петрозаводск, Сазанку и прочие соревнования;
3) успешное выступление команд Samara SAU # 1 и Samara SAU 2 (как минимум, в текущем сезоне ICPC);
4) поддержка http://acm.ssau.ru/.
Ну на самом деле, нигде официально не представлено, что сообщество "Natаlia Fаn Сlub" имеет к этим мероприятиям хоть какое-то отношение. Написано — "Самарский государственный аэрокосмический университет", "компания CQG", "Министерство образования и науки Самарской области", "Департамент информационных технологий и связи Самарской области", "компании Вебзавод" проводят... Вот вообще нет ни слова о NFC, так что ваши примеры несостоятельны.
Кроме того, даже относительно официальным или хоть сколько-нибудь общепризнанным это сообщество не является. И вообще, есть большая разница между "мы так себя любим называть" и "организация", и вам это следует понимать.
Однако, при всем вышесказанном я не вижу никакого смысла в этом споре, да и ни одну сторону я не поддерживаю. Есть что-то подобное в списке организаций, нет — who cares?
Еще раз, мы — не публичная организация, нам не интересно вписывать свое имя. Кстати, дайте ссылку, пожалуйста, имхо, вы попутали первенство вот с этим, там NFC не самое при чем..
Ну раз вам не интересно вписывать свое имя — не вписывайте. Зачем тогда организацию создали? :) Вообще я не буду спорить — мне лень.
Представляем — вот и вписали.
Организация — общественное объединение или государственное учреждение с определёнными целями и правилами работы.
Общественный — значимый для общества, публичный.
Организация должна быть публичной. Если у вас не публичное сообщество, значит это не организация. Вопрос исчерпан.
Это один из вариантов для обоих слов. Не вдаваясь в детали: обратите внимание, например, на пункт 7 классификации этой статьи.
Если вы внимательно прочитаете другие пункты в приведённых мной ссылках, то поймёте, что ни один из них не подходит, так как речь идёт о принципиально других понятиях, а не о разных определениях одного и того же.
Ваш пункт 7 в данном случае не применим. Как и все предыдущие. Разве что пункт 8 "и другие".
Пункт 7 как раз демонстрирует, что понятие "организация" не ограничивается "государственная структура или что-то, что афиширует свою деятельность". Более того, в статье даже оговорен отдельно такой пункт, как "неформальная организация".
Кстати, меня обвиняли в публичной лжи сообществу, теперь мне хочется обвинить вас. На момент удаления весь текущий состав организации в ней уже состоял.
Вот обвинил так обвинил. Например, Slamur впервые присоединился 2013-05-23 07:32:26. Удаления были раньше.
Приведенная цитата утверждает только то, что в ней написано — на момент письма было 4 человека, потом стало 7. Ответа на письмо за неделю я не дождался.
Я был в другом городе с очень плохим интернетом и просто не знал о самом факте появления организаций. Как только я вернулся — вступил в тот же день.
Ахаха, несчастный траль. Создается впечатление, что I_love_natalia еще из начальной школы не выпустился.
Не то, что ты, скромняга. Использование пресловутого визгоподобного "ахаха", безусловно, в высшей степени показывает твою образованность.
ахаха, некропостить в тему чтобы это написать.
Ну не проходить же мимо всего этого веселья
Всем понятно, что I_love_natalia прекрасно осознаёт, что следует и что не следует считать организацией, и продолжает тратить время администрации только из собственной вредности и неуважения. Поскольку видно, что останавливаться он не собирается, предлагаю простое и эффективное решение: вернуть назад старый бан.
А почему его отменили?
Мне лень тратить время (свое и администрации) на регистрацию ООО с таким названием и последующее судебное разбирательство. Я не очень люблю формализм.
Затралил, затралил...
Судя по тому, что ты пишешь в комментариях к этому посту, у меня создается впечатление, что ты как раз единственный, кто здесь любит формализм :)
И что ты скажешь в суде? :-D Пожалуйста, защитите меня от произвола на сайте codeforces.ru, меня обижают другие ребята? :-D
Не забывайте выходить из профиля перед закрытием анонимных вкладок.
Возникает вопрос — а зачем ворбще нужны организации? Если всё ограничить до школа, универ, работа, весь геморрой отпадает автоматически а для 99% пользователей функциональность не изменится.
Удобно объединить всё одним словом. Как выше писал MikeMirzayanov
Как вы себе представляете ссылку, например, в сайдбаре: [Страны] [Города] [Места учёбы/работы]?Лично я считаю, что стоит ограничить организации юр. лицами, и это тоже решило бы множество проблем. Сейчас на CF применяется более лояльный подход, но всему есть разумный предел.
Здесь я согласен с andreyv, что
... I_love_natalia прекрасно осознаёт, что следует и что не следует считать организацией ...Я прекрасно осознаю, что считать организацией, я полностью согласен с определением википедии. Ограничить организации юр. лицами — хорошо, но, например, вопрос — является ли указанная вами организация (Codeforces) юридическим лицом?
Данный подход (ограничивать организации юр. лицами) не применяется. Это лишь моё видение ситуации.
Человека, который вел себя по-свински и был забанен, разбанили, а он продолжает срать... Верное решение напрашивается само собой, нет? Некоторые люди неисправимы, к сожалению =(
Извините, где я вел себя по-свински? Я не хочу повторяться о своей дисквалификации, но в сообщении о ней и 50% достоверной информации.
В сообщение о вашей дисквалификации даже не надо заглядывать — масштаб деятельности понятен даже по той куче г...на, которую вы умудрились устроить из плевой темы. Я надеюсь, срач не напрасен — вы хотя бы женились на natalia?
Не знаю, возможно, для вас — плевая тема, когда на вас периодически льют ушат г..на, для меня как-то не очень.
Я вообще не понимаю проблемы. Разумеется, Костя еще тот тролль, но, похоже, MikeMirzayanov понемногу начал у него это перенимать.
Я не понимаю, почему обсуждаемая организация не была удалена сразу же после создания. Ну ведь любому очевидно, что сделано это было just for lulz. Если уж говорить о фейках, то вот существующий несколько лет фейк, на который всем давно плевать. Несколько дней назад промелькнул пост про Dance Club, так его быстренько прикрыли, и никто и глазом не моргнул. Так почему по поводу Natalia Fan Club возник такой срач? Зачем был написан этот пост? Что им хотят донести? Почему нельзя было просто сделать то, что обязан сделать модератор в такой ситуации?
Думаю, потому что:
Не выявив каких-либо признаков организации, она была удалена. Впрочем, инициаторы оказались настойчивыми и еще пару раз её регистрировали, а я пару раз ее удалял.
Ну там есть много всякого бреда с двумя-тремя людьми, на который тоже всем плевать. По моему тут вопрос скорее в личности I_love_natalia чем собственно в левой организации, что делает ситуацию еще бредовее.
Нормальное решение — либо дайте четкое определение того, что вы хотите видеть: Университет/Школа/Юр.лицо/я-не-знаю-что-еще, либо оставьте их уже в покое. Кого в конце концов интересует организация из пяти человек на 49 месте?
Я так понимаю, что вообще всем было бы пофиг на эту историю, и все закончилось бы по стандартной схеме "создали — поржали — удалили — успокоились", если бы не абсолютно хамские письма в адрес администрации.
Если честно, я не понимаю зачем тут последние два пункта. Если бы на это никто не обратил внимание, думаю уже бы давно переименовались в Самарский ГAУ. Разумные претензии тут может предъявлять разве что natalia которая я так понял ничего против не имеет.
Все равно в том виде в котором оно существует рейтинг организаций отражает непонятно что.
Еще раз просим не путать Самарский ГУ и Самарский ГАУ)
Извиняюсь, поправил.
Если кто-то не понимает смысла каких-то идей, то это не повод превращать это в мусор. В чужом доме гадить невоспитанно и некультурно.
Продолжая аналогию, замечу, что предпоследний пункт означает обычную уборку дома.
То есть все должны догадываться, где проходит граница между "разумная организация" и "треш"? Мне это напоминает "тонкую границу между WA/PE", которая раньше оставалась "на усмотрение жюри".
Например, является ли Kitten Computing "организацией"? А, например, Эрмитаж, где вполне может работать какой-нибудь программист? Или, например, группа учеников из разных школ, которые обмениваются идеями? А если добавить к последним преподавателя и помещения?
Я не буду цитировать с твоего позволения, отвечу по порядку по количеству вопросительных знаков: нет, не должны, но нужно оставаться людьми и общаться без хамства, в том числе и с администрацией; возможно, нужно гуглить; да; возможно; возможно.
Извините, но если "возможно", то что, если не хамство, немедленное удаление без объяснения причин? Разве я начинал хамить?
Одним словом, дети
Кажется у кого-то что-то подгорело :)
А его вообще можно эффективно модерировать? Как предполагается отслеживать правдивость указанной информации, например, принадлежность какого-нибудь Джона Смита к Bell Labs? Безымянного серого участника -- к ИТМО?
Как я уже писал, мотивация делать так невысока. Кстати, речь идет не только об удалении не-организаций, но и просто о форматировании названий, приведении их к более-менее единому виду и т.п. Довольно многие не могут осилить квест "ввести адекватное название".
Михаил, если Вам нужен формализм, то, имхо, не так сложно написать несколько десятков скриптов, которые зафетчат учебные заведения, предприятия/корпорации/etc, и закинут в базу лишь их. Я не спорю, что предложенная функциональность предлагает как и свободу(что хорошо в определенных порциях), так и формализм(что тоже хорошо, к примеру, для единого формата университета), но понятие свободы — немного тонкое и часто оспариваемое понятие ( читай — есть место, где потроллить), поэтому сама функциональность дает пространство для троллинга ( как законного(разные названия одной и той же корпорации/университета), так и нет(организация "Адепты макаронного летающего монстра"). Нужно определиться, оставить ли все как есть, при этом доля троллей будет несравнимо мала по соотношению количество/рейтинг (и это действительно так, как правило число троллей падает после того, как прошло время), а при возрастании пользоваться truncate table, что заставит многих одуматься, либо действительно заставить выбирать лишь существующее название.
Вы забываете, что есть не только российские организации. Codeforces — международный ресурс. Задача — собрать школы/университеты/компании всего мира, привести их к единообразному написанию, для всех найти английское название (а для российских и русское). Кроме того, названия надо выбрать так, чтобы они были узнаваемыми, но не слишком длинными. После этого еще окажется, что автоподсказывать этим нельзя, так как есть слишком много организаций совсем не по теме, но они будут мешаться => надо менять механизм заполнения данных, что усложнит UI как для пользователя, так и для разработки. А потом еще окажется, что у компаний есть свойство открываться и новых не будет в списках.
В плюс к этому хотелось бы добавить, что в базе окажется огромное количество организаций, вероятность появления программиста в которых стремится к нулю -> база будет сильно захламлена.
ИМХО — нужно банить, так как Codeforces это место для тренировок, а не для школьных шуточек.
Вопрос к MikeMirzayanov, но сначала цитирую:
"По причине многократного нарушения правил Codeforces Константин Дроздов, он же I_love_natalia, он же anonymous получает пожизненную дисквалификацию в системе Codeforces и ему запрещается участвовать в любых соревнованиях, проводимых на этой платформе. Бан распространяется на все составляющие Codeforces (включая, но не ограничиваясь, социальной сетью, системой проведения контестов, разделом тренировок)."
Теперь же сам вопрос. Почему пользователь I_love_natalia имеет возможность комментировать посты и т.п.? Или же бан был снят?
http://codeforces.com/blog/entry/4022. Вы, видимо, пропустили.
Раз уж тема снова в прямом эфире — неужели так сложно было сделать раздел премодерируемым? Тогда можно даже увеличить функционал, сделав, например, станицы организаций(со статистикой,участниками, кратким описанием и логотипом). Более того, тогда бы не возник этот конфликт.
Тогда не будет проблем с "Из организации" — модератор сможет заполнить доп. поле в нужной форме(т.е. предложенное выше "Представляет" будет очень хорошо смотреться)
Как будто у админов других дел нет, чем тратить каждый день время на премодерацию раздела
1) Постмодерация отнимает не меньше времени, нет?
2) Кроме непосредственно админов можно давать такие права другим адекватным членам сообщества
1) Меньше, потому что в сообществе в основном создаются адекватные организации. 90% созданных организаций с момента появления фичи — адекватные. Если заставлять их премодерировать — потеря времени.
2) Во-первых, кому интересно этим заниматься, во-вторых, кто адекватный член сообщества?
Постмодерацию можно делать выборочно, по привлекшим внимание. Там внизу есть куча странных организаций из 2-3 человек, которые никого не волнует. И это как раз логично. Непонятно почему всех так взволновала организация из 6-и человек глубоко в середине рейтинга.
Сами организации — нормальная фича. Хуже от них точно не станет, а полезную/интересную информацию они таки несут.
Суть в том, что некоторые мудаки хотят привлечь к себе внимание. За много лет в СП сделать это благодаря своим результатам им не удалось, а вот троллить администрацию им по душе.
Не понимаю, почему многие винят администрацию в том, что она, видите ли, не объяснила что можно считать организацией, а что нельзя. Эти люди делают для нас всех много работы, а мы про это забываем...
Минусую за слово на букву м. Может, вы и не заметили — но codeforces не кабак и не бордель. Какие-то правила приличия должны здесь соблюдаться, и элементарное уважение к собеседнику тоже должно быть. Тем более что Костя — при всех его минусах — добился значительных результатов в СП, которых вы пока не добились.
Кхм, можно про его достижения поподробней?
И, да, я считаю, что человек, который не проявляет уважение к остальным, сам его не заслуживает.
Ну хотя бы вот так
Ого! Теперь ему нужно все простить. Не забудь написать про это MikeMirzayanov, он и не догадывается на кого попал!
facepalm
А по поводу не проявляет уважения к остальным — Вы только что проявили неуважение к Константину. Так что извините, по вашей же логике получается, что Вы сами не заслуживаете уважения.
Я не стоял в корне всего этого зла.
Значит вам все можно?
Я скорей человек из толпы, который бросил камень в преступника. Смотря на то, что он делает, я считаю, что так может сделать абсолютно каждый.
Кстати, мне совсем немного лет, так что на "Вы" со мной не обязательно обращаться. Немного аж раздражает этот наигранный официоз.
Может быть, этого преступника все-таки стоит "понять, простить"?
Так он рецидивист)
Тот, кого я процитировал, тоже рецидивист :).
Кто вам давал право бросить этот камень? Решения о наказаниях должен принимать суд. Ваш копетан.
Добился успеха @ Тролль админов
Присоединился к описанному в первом предложении.
Критично оценив известные мне поступки Константина, я не разделяю агрессивное отношение многих членов сообщества к нему. Кстати, в контексте дискуссии, поднятой в этом топике, мне на ум приходит фича, аналогичная группам в социальных сетях — там Natalia Fan Club был бы точно уместен. Другое дело, что г-н MikeMirzayanov навряд ли будет реализовывать предложение оранжевого участника из Казахстана, не поддержанное кучей красных :(.