Компании выкупаются каждый день и это — обыденно для нас, но покупка ТопКодера может оказать сильное влияние на сообщество спортивных программистов. Как мы знаем, купленные компании всегда клянутся придерживаться изначального курса и делать свои продукты только лучше с поддержкой компании-родителя. Но часто случается, что про купленную компанию просто забывают, а родитель ее закрывает.
А что вы думаете?
I encourage everybody to express his/her opinion in English so more people can participate in the discussion. Nevertheless I translated the original post to Russian.
.
В tс есть вкладка не только с алгоритмами. Да и про популярность ваше мнение весьма спорно.
.
Топкодер и его бизнес — он уже давно не про соревнования по алгоритмам. Сходи на главную страницу topcoder.com и попробуй там найти ссылки на алгоритмы — не так просто без cntrl+F. При этом они всячески рекламируют что у них более полумиллиона пользователей. Сколько из них более-менее регулярно участвует в SRM? Тысяч 5, наверное — то есть 1%.
Алгоритмы для топкодера скорее как статусная ширма — вон, смотрите — у нас тут все лучшие (в алгоритмах оно проще определить, кто лучшие — есть объективные критерии). А бизнес — он 1. платформа для рекрутинга; 2. платформа для аутсорсинга.
.
Ага, только когда спортивные программисты вырастают, они обычно хотят кушать (ну то есть до этого тоже хотят, но менее требовательно). А топкодер — это такая среда, нахождение в которой — осознанно или нет — помогает трудоустроиться. Разумеется среда эта такая далеко не единственная, но вот то, что например рекрутеры из гугла всем кандидатам рекомендуют потренироваться перед интервью порешать задчки на топкодере — факт. Всегда лучше иметь больше возможностей, чем меньше.
Дело в другом. TopCoder поднялили как минимум 10 лимонов капитала и за более 10 лет тратили какую-то часть этих денег на проведение SRMов и Marathonов. Если сейчас они явно откажутся продолжать развивать что-либо или хотя бы поддерживать это направление, то сообщество спортивных программистов просто теряет деньги на проведение раундов -> авторов -> хорошие задачи -> больше треннировок.
TopCoder стал одним из символов спортивного программирования, там родился уникальный формат, есть отличная, хоть и немного уже устаревшая, арена, есть история, куча ресурсов, посвященных результатам и статистике, есть практически все самые сильные участники со всего мира. Мне лично TC нужен.
Меня особенно порадовала начальная строка из письма:
We are excited to announce that TopCoder is now part of Appirio!
Так и представил себе бьющегося в экстазе автора письма (Jack Hughes / Founder, TopCoder)
Не обязательно так, просто сервисы могут меняться... в непривычную сторону. Был такой сайт vworker.com — где можно было искать (и находить!) удалённую подработку, причём не только короткий фриланс, но и долгосрочную... Недавно его купил freelancer.com — и после похожих писем, предложений по быстрому и эффективному переносу аккаунта, выяснилось что с одной стороны всё-таки аккаунты теперь будут платными — а в публикуемых задачах и вакансиях стало гораздо больше сообщений о найме спамеров, сотрудниц видеочатов и капча-наборщиков, в то время как нормальные таски куда-то исчезли.
Однако, учитывая что TopCoder действительно в последние годы получил очень серьёзного конкурента в лице Codeforces, я думаю что влияние обсуждаемое будет далеко не таким критическим, как могло бы. Для Codeforces даже профит возможно получится :)
Осуждать тов. Jack Hughes я не готов. Если я правильно понимаю, он работал над своим детищем больше 12 лет и достаточно естественно что в какой-то момент хочется подвести черту, забрать денежки и уйти на покой (либо заниматься чем-то новым)...
Статистику не подводил, но очень часто слышу новости, что очередной стартап не смог набрать пользователей/монитизировать свой бизнес или просто доделать продукт и их покупают для: технологий (http://bu.mp куплен Google, summl.ly by Yahoo), команды разроботчиков (тобишь aquihire — mailbox by Dropbox, 100500 стартапов купленные Гуглами, Яху и тд). Пример с freelancer.com/vworker.com больше похож на выкуп конкурентов.
Я не считаю Codeforces конкурентом TopCoder. Для меня до сих пор тяжело понять, какой основной бизнес был у ТС, но как recruiting площадка или design outsourcing Codeforces никак не претендовал, Codeforces — вообще не зарабатывает на пользователях денег, под спонсорством ВК нам дали платформу для треннировок и общения (по крайней мере я так это воспринимаю, поправьте, если что пропустил).
Другое дело — hackerrank.com. Я разговаривал с их CEO Vivek Ravisankar, вот он как раз метит заменить TopCoder по всем частям. В начале это была компания InterviewStreet, которую используют компании для проведения онлайн интервью и hackerrank вышел логичным дополнением.
Я безусловно "конкуренцию" имел в виду только в смысле платформы с периодически проходящими соревнованиями.
Хотя подробной статистики я не искал, но статья из вики указывала что доход TC за 2007 год составлял 19млн. Если они не пошли на дно в 2008-09, то я думаю прибыль продолжала оставаться положительной.
Другое дело что проекты иногда продают когда надоедает ими заниматься. Нельзя ожидать что человек в течение десятков лет будет заинтересован работать над одним и тем же проектом, пусть даже приносящим деньги.
Ну тут видимо время покажет или разъяснит что-то.
P.S. Нашёл статью от апреля 2013, интервью с отцом-основателем ТС — к сожалению она ничего не объясняет. Никаких намёков — и заработки конторы дядечка не раскрывает. намекает что десятки миллионов :)
"We are excited to" это довольно стандартный оборот речи в деловом английском, форма вежливости — не более того..
Let's just hope it will get better and they will start giving prizes to room winners as they used to do at the very beginning.
I don't think prize money is the biggest issue. We can just lose TopCoder as a resource willing to spend money on SRMs.
Something to consider about Appirio is that a big chunk of its staff including CEO is people who started at TopCoder.
А автор поста задумывался ли, зачем фирме покупать проект? Ведь покупка таких компаний, как ТС, явно не является пиар-акцией(слишком маленькая аудитория знает, что такое ТС), значит обязана себя окупить, иначе смысла от вложенных денег нет. Я думаю, что в apprio прекрасно знают, что ТС — проект специфический, и основной заработок идет именно от программистов, которые постоянно посещают этот сайт. Я думаю, что у этой компании есть уже бизнес-план, что именно надо сделать с ТС, чтобы окупить вложенные в него деньги. Конечно, менеджеры могли ошибиться в своих расчетах, и только время покажет правильность/ошибочность их плана. Но то, что аудиторию новая компания попытается сохранить и увеличить, а так же популяризировать проект и привлечь в него новых инвесторов — думаю, не обсуждается.
Компании покупают друг друга каждый день и у каждой есть какие-то планы. Статистику не подводил, но по-моим впечатлениям можно распустить компанию уже в течении года.
Zynga когда покупал OMGPOP (создатели мега популярной в свое время Draw Something) тоже имели план и понимали, что берут. Что мы видим? В течении года распустили.
Dropbox купил SnapJoy и закрыл сервис, Google купил какой-то там стартап персонализации фида, который в свое время навел шума и его тоже прикрыли сразу после покупки. Да такое налево и направо происходит и не стоит исключать это из возможных событий.
Вбейте в гугле "services shut down after acquisition" и вылезет еще сотня примеров (и это только те, о ком говорят).
Кстати, не оглашается сумма покупки, что становится еще сомнительнее.
Это же две частные лавочки, если я не ошибаюсь. От гугла их отличает отсутствие акций на бирже и необходимости отчитываться перед кем-либо о своих финансах. Поэтому думаю вполне естественно что сумма сделки является коммерческой тайной.
UPD: Мне вот интересно другое — продался ли TopCoder вместе со своим руководителем, или руководитель его продал, деньги взял и пошёл заниматься другими делами. Думаю это может сильно повлиять на будущее.
в некоторых источниках они называют покупку mergeм (слиянием). Я не сильно разбираюсь во всем этом, жду, пока в тред ворвется знающий человек и все объяснит.
Ого, слияние — это уже другое дело. Слияние — это объединение брендов, а так же руководство компанией становится единым. И сотрудники уже, соответственно, работают не на подразделение topcoder, а на всю компанию
Нет, не другое. Это просто эвфемизм. Если компания A покупает компанию B, то вы почти никогда не услышите в деловом общении что B продалась компании A. Вместо этого как раз и говорится что B слилась с A. Естественно, в экстазе.
Очевидный нюанс "слияния" в том, что компания B не может "отлиться" обратно по своей воле.
При "слиянии" всё равно компания A вливает деньги в компанию B, обычно с условием что та будет находиться в подчинении. А решение по брендам кстати вовсе от этого не зависит — оно скорее будет принято исходя из того чей бренд выгоднее культивировать дальше (или оба).
Я думаю владельцы стартапов прекрасно понимают, на что идут, продавая свой проект в Yahoo/Google/MSFT..
Большинство стартапов не состоятельны как бизнес-идея, и продажа кому-либо из интернет-гигантов для них хорошая стратегия выхода. Сами же интернет-гиганты в развитии стартапа как отдельного продукта обычно не заинтересованы, если технология стоящая, то ее могут переиспользовать в одном из продуктов. И совершенно не обязательно, что об этом объявят наружу.
Исключения довольно редкие. Например Youtubе остался отдельным продуктом после покупки Google. Но тогда при продаже у основателей особо выбора не было — инфраструктура для хранения и стриминга такого количества видео стоит просто нереальных денег, проект был глубоко убыточен. Если бы гугл не купил, ютуба сейчас могло бы не быть.
Ну и не говоря уже о том, что часто стартап покупают только ради талантов. Особенно если он небольшой, масштаба нескольких человек. Нанимать хороших специалистов ой как сложно, а тут можно купить целую проверенную команду.
Полностью согласен, у меня такая же идея о всех покупках — в большинстве случаев не выживают.
И купить компанию можно по разным причинам: userbase, инфраструктура, тупо за таланты (acquihire), брэнд, технологии (лицензии, патенты), устронение конкурентов.
Совершенно верно(за исключением того, что устранение пишется через а, и бренд пишется через е). А теперь посмотрим, какие из перечисленных Вами пунктов подходят под данную ситуацию. Для начала спросим википедию, что такое appirio:
Appirio Inc. is an information technology consulting company headquartered in San Francisco, California (USA) that offers technology and professional services to companies wishing to adopt public cloud applications. This includes Software-as-a-Service and Platform-as-a-Service technologies like Salesforce.com, Google Apps, Workday and Amazon Web Services.
То есть причина — вряд ли устранение конкурентов, все-таки немного разные сферы деятельности.
Патенты или лицензии? Возможно, к сожалению не усведомлен о том какие есть патенты у ТС. Но вряд ли имело смысл покупать компанию только ради них.
Бренд? Мне кажется, что бренд topcoder известен только в очень узких кругах.
userbase, инфраструктура и acquihire — безусловно. И именно для этих трех аспектов и был куплен ТС. Это значит, что уничтожать ТС не имеет никакого смысла: тогда потеряются userbase, пропадет инфраструктура, а привлекать таланты станет сложнее(мягко говоря).
Приведенные Вами примеры выше — явно из серии патентных войн.
Я думаю тут всё тоньше.
Когда компания A покупает компанию B, она теряет какую-то сумму денег единовременно (обычно эта сумма зависит от ежегодного дохода компании B, перспектив роста и уровня инфляции — по хорошему она должна превышать ежегодный доход на момент сделки раз в 10 хотя бы, если доход ненулевой).
Дальше если она даже "ошиблась в расчётах" и компания столько не стоит, это вроде бы ещё не довод чтобы её закрывать. Закрывая теряешь сразу всю сумму сделки. А оставляя компанию вроде бы уменьшишь свои потери со временем, даже если в плюс не выйдешь.
Если человек купив велосипед узнает что переплатил за него втрое — он же не будет его выкидывать. Погорюет и всё равно станет кататься.
А между тем, как автор поста упорно подмечает, случаи вымирания компаний довольно часты. Почему это происходит? им не удаётся продолжить дела компании с положительным профитом? А это почему? Вопросов тут много.
Чаще всего вымирания, насколько я знаю, происходят когда сама компания не нужна, а нужно что-то что принадлежит этой компании — патенты, сотрудники. Иногда вымирания(а чаще — слияния) происходят когда нужно погасить конкуренцию.
На моих глазах 5 человек заминусовало пост. Проясню, что в первую очередь я его написал, чтобы люди знали, что это случилось. Кому-то пришли емейлы, кому-то нет (как мне).
Ну вот и обновление ситуации (из оффициальной рассылки от TopCoder'а)
"First, for the software and studio competitors we are DOUBLING the Digital Run payouts for the entire month of October. Not only are we DOUBLING the payouts, but also expect the total volume of challenges to increase."
"For our alogorithmists we are increasing the number of SRMs from 3 to 4 and writing payments will increase in order to keep up TopCoder's high quality! Now is the time to hop in and take a stab at writing some new problem sets and we'd also love to hear any other feedback on where else we can improve the problem writing process."
Увеличение количества SRM'ов до 4 в месяц — это уже хорошо :)
Ура! Если так и дальше пойдет, то все мои страхи можно проигнориовать как бред.
I just received the following in an email from TopCoder:
For our alogorithmists we are increasing the number of SRMs from 3 to 4 and writing payments will increase in order to keep up TopCoder's high quality! Now is the time to hop in and take a stab at writing some new problem sets and we'd also love to hear any other feedback on where else we can improve the problem writing process.
This looks promising!