Всем привет.
В субботу в Виннице и Бухаресте завершился SEERC 2013. Я участвовал в винницкой части контеста и постараюсь рассказать сообществу об этом событии с точки зрения участника. Так как я живу в Виннице, то про особенности быта, к сожалению, рассказать ничего не смогу. Возможно, это сделают другие участники в комментариях.
И так, контест официально начался в пятницу. На регистрации участников, кроме, собственно говоря, организаторов олимпиады, ожидали также стенды Яндекс, Facebook и SysIQ (это более-менее известная в Украине фирма, офис которой есть в Виннице). Отдельное спасибо Яндексу, который порадовал прикольными сувенирами с надписью «Яндекс. Наш лось» и, соответственно, рисунками лося :)
Далее была довольно стандартная церемония открытия, единственной изюминкой которой стал переводчик, переводивший для гостей из Турции и Молдовы вовсе не то, что должен был переводить :)
Вдохновившись бодрым примером команды Samara SAU Teddy Bears, мы решили выиграть пробный тур. Задачки на пробном были стандартные для SEERC. Более того, кодить их можно было до старта контеста. Несмотря на то, что в 4-ой задаче я сделал две ошибки (одну в понимании условия, вторую – в коде), мы все сдали с плюса и выиграли пробный тур :)
На вечер были запланированы технические семинары от Яндекса и Facebook. Michael в презентации от Яндекса рассказал о том, как они зарабатывают на рекламе, а Остап Коркуна из Facebook рассказал про новую фейсбуковскую фичу — Facebook Graph Search. Было довольно-таки интересно, к тому же рассказы на отвлеченные темы помогли убрать волнение накануне контеста.
А на следующий день был контест. Комплект задач разыгрывался на воскресном этапе Открытого Кубка, поэтому, полагаю, все знакомы с условиями. Я расскажу, как это проблемсет решала моя команда (VNTU [wRabbits]) На старте OutSide дал мне задачу I, сказав, что это простая динамику по DAG-у. В процессе написания я осознал, что не все так просто и отдал компьютер Igel_SK, который сел писать задачу G. Сабмит – ВА. Я читаю задачу J и решаю проверить сабмитом очевидную гипотезу. Аксепт! Вот и наш первый шарик за решенную задачу. Igel_SK находит баги в G, исправляет их и приносит нашей команде второй ОК. Хух, уже чуть лучше. Возвращаемся к задаче I. Внезапно, я слышу возглас озарения от OutSide, который говорит, что к тупому решению по ней надо докрутить битсет и все будет хорошо. И действительно, на 1:22 мы получаем третий ОК. Смотрим на монитор – сдают задачу C. С алгоритмической точки зрения она совсем простая, нужно только научиться считывать из бинарного файла. Через некоторое время Igel_SK научился это делать, я дописал алгоритмическую часть и мы сдали задачу. С этого момента начинается наш затуп длиной 2 часа и 14 минут за который мы не сдали ничего. Сналача Igel_SK придумал как решать А максимальным потоком минимальной стоимости. Пишем, отсылаем, тайм лимит эксидед. Меняем Беллмана-Форда на Левита (вдруг авторы не знают контртеста) – все еще TL. Igel_SK добавляет какую-то эвристику – программа начинает летать на макстесте, но WA. В это время я и OutSide думаем про задачу B. Придумываем, как ее решить. Я пишу решение – WA. Да что ж такое. Печатаю код, ищу баги. Igel_SK пишет жадность на А и сам же придумывает к ней контртест. Я перечитываю условие по В – да нет, все я правильно в нем понял. В конце-концов я понимаю, что допустил идейный баг, исправляю – АС. Igel_SK пишет еще одну жадность на А. Сабмит. АС! Я начал было радоваться, но мои сокомандники говорят, что у многих команд до заморозки было 7, у нас же пока что 6. Мы начинаем засылать всякий бред по задаче H, пытаясь найти закономерность и с 5-ой попытки таки верно угадываем ее. Ну что же, у нас тоже 7. В лучшем случае мы на 7-м месте. До конца контеста 38 минут. Мы начинаем писать задачу Е, хотя особой уверенности в решении нет. Мы дошли до диофантового уравнения, Igel_SK сказал, что корни должны быть взаимнопростыми, однако верное решение мы так и не придумали. Контест закончился.
Разморозка показала, что победила команда Sobolev Team, сдав победную 9-ую задачу за 2 минуты до конца. На втором месте BZFlags, на третьем – Phantom Menace. Мы же закончили 7-ыми (6-ыми по украинскому сайту). Награждались все команды, решившие 7 и более задач, а топ 6 команд, писавших в Виннице получили медальки и кубки – они стали призерами параллельно проходившего открытого чемпионата Украины. Также какие-то призы получили иностранные команды – просто за то, что они иностранные :)
Стоит отметить, что закрытие происходило в одном из винницких ресторанчиков, где, помимо награждения, также прошли лотереи от спонсоров и, наверное что-нибудь еще, однако про это я рассказать, к сожалению не могу, так как ушел с закрытия довольно рано.
Вот таким вот был этот SEERC. Спасибо читающим это друзьям за поддержку, авторам — за задачи, волонтерам и организорам — за организацию. Мы впервые стали призерами чемпионата Украины, однако на финал не прошли. Впрочем, попытки еще есть, так что все впереди, надеюсь.
Ссылки на фотографии на сайте ВНТУ с его кривой фотогалереей: 1 2
UPD Мы в финале!
Многие участники знали что такое "little ending format"? Автор задачи не говорил, в чем была задумка всего этого?
Я согласен, что автор должен был пояснить, что такое little-endian format. Но, вообще знание, что такое "little-endian format" и "big-endian format", похоже на то, что должно быть в компьютерном образовании человека, близкого к программированию.
С другой стороны я не понимаю резкого негатива в адрес этой задачи. Даже не зная, что такое little-endian format, можно весьма логично предположить, что это порядок байтов в инте, который используется в памяти компьютера (естественно, в intel-архитектуре). А уж посимвольное считывание getc'ом или fread'ом — так вообще полезное и не ахти какое сокровенное знание. Но я, конечно, готов понять Java-истов, которым не сделали отдельный TL в этой задаче — это промашка автора.
Проблема в том, что в условии на SEERC про little-endian не было сказано вообще ничего (что, естественно, привело к broadcasted clarifications). На Гран-При все broadcasted clarifications были внесены в условия.
То есть в задаче с бинарным форматом (если считываются не байты, а целые) указание little-endian или big-endian является обязательной формальностью.
Насчёт автора — насколько мне известно, задача C принадлежит румынскому автору, так что вряд ли он мог быть в Виннице.
Я не знал, что на онсайте про little-endian или big-endian вообще ничего не было сказано. Это, действительно, безобразие.
Было — через clarification.
А вот к автору претензий действительно много; ещё, как минимум, первый тест не соответствовал тесту из условия.
Да и идейно задача свежестью не отличается; впрочем, возможно, что это входило в идею автора — "прикрутить" к известной задаче фишку типа бинарных файлов.
Интересно, как команда Phantom Menace сдала ее с плюса на 19 минуте? Похоже, что это был вообще первый сабмит по задаче..
Может быть они просто умеют читать из бинарных файлов?
Выше написали ведь, что изначально про это было ни слова в условии.
Они, наверно, как и мы, просто использовали fread. На контесте я даже не думал о порядке байт в числе.
Ещё раз, я бы даже при отсутсвии фразы про устройство инта сразу написал решение с fread'ами, руководствуясь соображением, что вряд ли в файле числа заданы не в том же формате, что и в памяти.
По-моему 19 минут это не так уж мало. Мы за 19 минут успели написать решение, убедиться, что scanf не умеет работать с двоичными файлами совсем, а также найти какие 4 аргумента нужны функции fread. К тому времени дошли уже все клары про то, что неважно, какого типа числа — знаковые или без знаковые, мы поменяли тип массива на unsigned и сдали.
Да и вообще я довольно давно умею работать с двоичными файлами, даже писал программу для того, чтобы в двоичном файле ресурсов специального формата находить интересующий блок и расшифровывать его.
Кстати, если посмотреть на задачу F SEERC 2011 года, то можно убедиться, что румыны очень любят бинарные файлы) Правда там была какая-то страшная задача, не то что в этом году.
Ну если были клары уже, то это другое дело. Я думал, они появились после ряда неудачных посылок.
Кстати, а были ли там проблемы с открытием файла в текстовом режиме?
Интересно было читать как решались задачи, хотелось бы почаще таких рассказов.
Эта идея, как и идея с выигрышем пробного тура, позаимствована из постов dalex
Наверное, придется мне написать свои впечатление о финале Украины(полуфинале мира), чтобы не казалось что все было на высшем уровне.
Я бы все недостатки разделил бы на два класса: серьезные и не существенные. К несущественным относятся приколы и глюки при организации, а к существенным, например, проблемы во время контеста.
Итак начнем с начала, с регистрации. Мне лично на регистрации не понравилось, что с нас содрали по 50 грн за еду, даже не поинтересовавшись сколько раз мы будем есть в их столовой и будем ли вообще это делать, выдали пачку талонов, абсолютно непонятно зачем ведь все равно на всех команды накрывались столы и все равно все платили по 50 грн хотя половину раз точно не ходили. Не подумайте мне не жалко 50 грн, но на http://pc-ua.com.ua/page10321.html есть интересная информация о том, сколько денег должен дать спонсор, чтобы быть например платиновым, а как мы знаем платиновых спонсоров было два, поэтому 50 грн с человека выглядят мелочно.
Мы сами догадались, что надо было подойти к столу яндекса, могли и не подойти, а такие команды были, организаторы не сильно стремились это правильно организовать.
Я не буду характеризовать столовую в Виннице, я вот подумал, что будь я мусульманином, то стоило бы меня предупредить о характере еды. А так все обычно, хотя злая тетка, типа главная по столовой, своими воплями из-за того что она перетрудилась немного портила аппетит. Открытие было самое скучное из всех возможных, не о чем, они помня горький опыт отваливания интернета в самый важный момент даже и не пытались организовать онлайн трансляцию в\из Бухареста. Мне могут возразить, что на открытии веселил переводчик, хотя я бы не назвал его переводчиком – это просто человек, который знает несколько английских фраз. Да это было бы действительно занятно, если бы не было так грустно из-за того стыда в который попали организаторы перед турками из-за такого перевода. Самое интересное, что речь например ректора на открытии писалась заранее, следовательно можно было бы заранее ее правильно перевести, но зачем так ведь прикольнее, плевать что это стыд и позор перед иностранцами.
Пробный тур был бы вполне нормальным, если бы организаторы немного протопили помещение перед ним и если бы оно не имело самую плохую конфигурацию из всех возможных. А так все было нормально, в крайнем случае, все это еще относится к несущественным проблемам.
Презентации спонсоров после пробного тура были весьма прикольными, кстати это больше всего мне понравилось в этот день. Наверное, только Яндексу стоило бы тоже доклад делать на английском, так правильнее, ведь процентов 90 аудитории нормально его понимают.
В конце дня был опять фэйл от организаторов, пообещавших трансляцию важного футбольного матча в аудитории, но я даже не удивился что это у них не получилось, для организации т.Мисюры это норма. Проживание было такое же как и в прошлом году, т.Мисюре сильно повезло что потеплело на улице и почти никто не замерз.
Главный день был более или менее предсказуем, поэтому перейдем сразу к банкету. Т.Мисюра решив сэкономить деньги организовал кафе за городом. Нас везли туда на автобусах причем как обычно бывает в таких случаях водители не знали дороги. Кафе куда мы приехали было украшено под свадьбу и кубки стоили на фоне большого сердца, наверное организаторы хотели целоваться с победителями на красивом фоне. Тамада, а это был именно тамада в кафе, а не ведущий, не сильно был в теме того что происходило, поэтому громко кричал, и как и бывает на деревенских свадьбах микрофоны были поломатые. Переводчик опять всех веселил своими комментариями к русскому тексту. Призы были дешёвые, хотя бы по сравнению с прошлым годом, иностранцев всех награждали и со стороны выглядело не красиво, что им прям задницу лижут лишь бы они к нам еще приехали, нафиг они нужны, хотя я думаю все понимают, что т.Мисюра оказался бы в полной з…… если бы не было бы вообще иностранных, команд, но что интересно теже болгары, которые были в прошлом году к нам не приехали, так что не всегда лизание помогает!
Еды было достаточно на банкете, даже забагато, мало того большинство участников поев просто решили смотаться оттуда, правда это было не так просто сделать, надо было или ждать автобуса или искать такси, почему-то т.Мисюра думал, что все будут до конца на его празднике, но там было, мягко говоря, не сильно интересно.
Но все о чем я писал сверху, это может показаться не существенным, веселым, прикольным, особенно для тех кто первый раз на финале в Виннице, и я пожалуй соглашусь с этим.
Теперь перейдем к существенным недостаткам.
Самая большая проблема СИИРК из года в год повторяющаяся — это задачи, их делают разные авторы, далеко не все из них имеют нужную квалификацию, их плохо проверяют. Так как авторы из разных стран, то румынская сторона пытается до последнего скрывать свои задачи, украинская соответственно свои, т.е. регионы друг другу не доверяют. Клары во время контеста не всегда отдают авторам для ответа, не спешат я бы сказал вообще отвечать, очень часто организаторы даже не понимают глубины вопроса и ошибок в условии. В Виннице председатель жюри полный пофигист, он пытается побольше отшутиться, поменьше мешать процессу, его девиз «контест идет как-то пусть и дальше так идет, лишь бы меня не трогали». Догадайтесь с одного раза кто назначил такого председателя жюри? Правильный ответ т.Мисюра. Что делает т.Мисюра во время контеста – да старается подальше от него быть, он же не разбирается ни в задачах, ни в еджадже, ни тонкостях протекающего процесса. Задачи в этом году далеко не все были интересны и главное не достойны финала СИИРКа, но к сожалению тех кто это может поменять этого делать не будут так как их все устраивает.
Компы на которые разливались образа были сырые, еклипс тормозил, иногда машины ни стого ни с сего сами перегружались, похоже что их просто недавно купили поставили и даже не тестировали на то, смогут ли они пять часов отработать или нет.
Результаты контеста были предсказуемы, ведь команды занявшие первые два места явно доминирую в регионе, проблема что т.Мисюра даже не узнал(не пробил) квоту от региона в финале, а это очень печально, жалко было смотреть на одесситов, которые второй раз оказываются в шаге от финала, хотя по любым маломальским подсчетам очевидно что от сиирк надо минимум мест пять на финал, а не два(три), и опять же угадайте с одного раза кто по этому поводу должен драть когти – т.Мисюра, а иначе зачем он нужен.
После контеста должен был быть разбор, естественно услышать(увидеть) авторов в Виннице мы и не надеялись, но т.Мисюра почему-то решил что разбор будет организован сам собой, поэтому даже и не удосужился на него прийти, я так понял, что все организовали А.И. Козлов и А.В. Вечур, хотя вряд ли это их работа. Разбор получился немного скомкан и тиховат, но это явно лучше чем ничего. Дальше было фотографирование, куда т.Мисюра естественно не мог не прийти.
Но больше всего меня добило поведение т.Мисюры на банкете, это была просто одна сплошная печалька. Он НЕ МОЖЕТ членораздельно разговаривать, у него путаются слова уж не знаю от старости или от усталости в конце дня. Он решил всех кого награждал как-то прокомментировать, но язык заплетался и он был похож на «немного» выпившего родственника на свадьбе, которому надо сказать речь. Еще один прокол вышел когда т.Миюра решил наградить Васю из Львова за бывшие заслуги, так Вася глубоко плюнул на него(почти в прямом смысле), потому что информация на грамотах которые вручались была неточная. Ну то что Вая большое Г… я думаю все знают, кто с ним общался, но в любом случае т.Мисюре надо лучше готовиться и на зацикливать все дела на себе, он уже не тянет. Мне кажется он начинает это понимать потихоньку(пока сильно медленно), вот и разработку сайта(а подумать только за десять лет у нас нет нормального сайта олимпиады) отдал А.Л.Хиже, но если те кто был в этом году в Виннице прокрутят все события, поставят фильтр если они были в первый раз, то сразу станет очевидно, что т.Мисюра впал в старческий маразм, ему уже давно пора на пенсию и я уверен есть люди даже в Украине, которые смогут провести полуфинал лучше.
Я вот еще раз почитал задачки, потом сравнил их по качеству с ниирковскими и опять стало обидно, за державу обидно!!!
Я уж начал переживать, не случилось ли что, так долго комента нет) А мы, одесситы, сами виноваты, нечего return в функциях пропускать...
Я вот в прошлые годы тоже возмущался, что у SEERC маленькая квота — всего лишь 3 команды, хотя в регионе есть золотые медалисты из Львова и Киева прошлых лет.
А теперь давайте посмотрим на результаты Открытого кубка, который впервые проводился на задачах SEERC http://opencup.ru/index.cgi?data=macros/stage&head=index&menu=index&stg=2®ion=main&ncup=oce&class=oce
В очковую зону, то есть первые 30 мест, попало только 2!!! команды с онсайта SEERC — именно те самые SobolevTeam и BZFlags. Получается, что квота 3 команды против 19 из NEERC вполне адекватно отражает положение сил, как бы это не было обидно.
В очковой зоне Открытого кубка меньше чем 19 команд из NEERС, тем более с учетом того, что от универа может пройти не более одной команды.
Ну я и не предлагал соотношение 2:28 :) Оно всего лишь 3:19. Хотя те же 2 года назад у NEERC было 12 команд. Увеличили скорее всего из-за того, что финал проходит в России.
Квота NEERC в 2012 году составляла 16 команд.
Я вообще считаю, что приводить такие аргументы нецелесообразно, потому что условия участников, пишущих опенкап, отличаются от условий, в которых находятся участники онсайта — волнение играет свою роль. Например, моя команда — середняк SEERC — написав прошлогдний NEERC не сдала довольно простую интерактивную задачу, и тем не менее обошла команду, вышедшую на финал. И я считаю, что это нам не говорит ни о чем. Вот если бы, например, NEERC и SEERC обьеденили и дали бы N+3 квоты, где N — количество квот NEERC, тогда было бы о чем поговорить. Я почему-то уверен, что команд NEERC прошло бы больше, чем 3, но это всего лишь мое мнение.
Я не против, давайте объединим:) Но надо учитывать, что в NEERC входит много сильных олимпиадных стран — Россия, Белоруссия, Казахстан, в последние годы еще выходили команды из Латвии и Литвы. А в SEERC — только Украина и пара команд из Бухареста.
Между прочим, я говорил "2 года назад" — в 2011 квота была 12 команд, а в 2012 16 команд, с этим не спорю.
Между прочим, я говорил "2 года назад" — в 2011 квота была 12 команд, а в 2012 16 команд, с этим не спорю.— да, сорри, туплюЯ не против, давайте объединим:)— это явно не от нас зависит :)Кстати, кому не лень — посчитайте, на каком месте будет последняя проходная по прошлогодним квотам, 19ая команда от NEERC по результатам этого этапа OpenCup, если брать только одну команду из университета и отбросить ветеранов.
На глаз получается, что где-то на грани топ-10 SEERC, если даже не за пределами топ-10.
Ну не только PRO команды, но и SCH. Хотя это может и не повлиять.
И кстати, что делать с командами eligible, но пропускающими данный конкретный сезон?
А если пытаться это сделать по всей таблице — для начала многим координаторам секторов надо исправить введённые ими названия/составы команд на соответствующие регламенту.
Итак (считаем все eligible команды, в том числе и неполные. Университеты, от которых в Top19 только неполные команды, обозначаем *).
Спасибо за проделанную работу. Что же, на самом деле оказалось — ощутимо выше 10 места)
Ну Шанхай пока не в NEERC.
Если я нигде не промахнулась, то если брать и NEERCовские и SEERCовские команды, то на 19 месте будут VNTU_[wRabbits] (которые по SEERC 6-е среди вузов)
P.S.: просчиталась, до VNTU не доходит=(
Не, пацаны, это шляпа так считать.
МИСИС'а нету, ВШЭ (привет, Миша!) нету, а это только из Москвы.
Как и сравнивать вообще те команды, которые писали онсайт и те, кто писал Опенкап
Ну я и говорю, шляпа.
Там, помимо NEERC'а и SEERC'а есть куча регионов, откуда чуваки приезжают и по одной сдают стабильно на финале.
19, а не 16. И я подозреваю что в этом году будет еще больше, т.к. финал снова в России
Я имел в виду финал 2012 года
И не стоит забывать про психологический фактор, очередной раунд опенкапа и борьба за финал, как у нас говорят — две большие разницы.
Мне кажется это пустой разговор. Подсчитывать сколько, какие команды попали бы и куда в сравнении двух совершенно разных контестов.
Я несколько лет подряд оценивал шансы попадания команд NEERC ( в том числе и своих) в финал по результатам ОК. Скорее вузов ( по лучшей команде). Причем не по одному Гран-При, а по 5-6, которые успевали пройти до конца ноября. И зависимость совпадала только процентов на 60. Причем верхняя половина была предсказуема, а нижняя носила вероятностный характер. В финал мог пройти вуз, команда которого не занимала высокого места в ОК или вообще не участвовала. И наоборот, наблюдались на NEERC провалы достаточно сильных и стабильных команд.
Так что ...
А Вы уверены, что какая-либо осмысленная информация о квоте полуфинала SEERC сейчас вообще существует? Не прошло ни одного из остальных европейских полуфиналов; более того, четвертьфиналы NEERC только начались. А ответ "от двух команд" Вы и сами дали в своём тексте.
По поводу задач. Во-первых, набор задач был единым, хотя и разрабатывался "по отдельности". Так что "взаимное недоверие" — это некоторый перегиб. Советую обратить внимание на тот факт, что в основном правки в условиях, несоответствие тестов примерам из условий и прочие недочёты были в задачах, которые предложены авторами, делающими задачи относительно редко. По характеру этих недочётов сразу видна причина — ручная подготовка тестов. А хороший способ решить вопрос с "подготовкой задач по отдельности" и с "ручной подготовкой тестов" есть. Называется он Полигон, ну или SVN... Причём определённые шаги в эту сторону, насколько мне известно, уже сделаны.
Между прочим, если бы в составлении задач участвовал и упоминаемый вами "Вася из Львова", есть такое впечатление, что проблемсет украинских авторов в этом случае не уступал бы NEERC. Так что выпад против одного из сильнейших украинских авторов задач со стороны человека, утверждающего, что он действует в интересах ACM-движения Украины, звучит некоторым диссонансом...
Не соглашусь насчет задач. Мне очень понравилась задача F (про драконовую ломаную). Да и остальные задачи, предложенные украинскими авторами, вполне соответствовали уровню соревнования. Хотя были и довольно странные задачи. Мне проблема видится в том, что нет большого коллектива авторов, который координирует подготовку всего проблемсета в целом. Чтобы избежать баянов, сбалансировать задачи по сложности, по тематике, нужно, чтобы их все знало хотя бы 5-7 человек уровня победителей того же полуфинала прошлых лет. Люди, желающие помочь, есть, тогда в чем проблема? Почему-то у вас в Украине все предпочитают сидеть и ныть, чем собрать свой коллектив и отвоевать у румынов право проведения полуфинала, изложив Пучеру все вышеперечисленные обстоятельства.
P.S. Одна из неожиданно придуманных мной задач была отвергнута жюри SEERC, потому что в ней неоднозначный ответ. Это, господа, прошлый век.
Ну, это уже второй такой случай в этом году, насколько мне известно. Похоже, что установка была на избежание багов в чекерах... да и вообще для них концепция чекера — довольно непривычная. Классический PC^2 использования чекеров не допускает, а ejudge на SEERC только второй год.
И правильнее вести речь не об отвоёвывании у Бухареста права проведения SEERC, а об улучшении технологии подготовки задач. Коллектива нет по технологическим причинам. Если задача делается "на коленке подручными средствами", то у автора нет уверенности, что исправляющие задачу "после него" его правильно поймут и не "испортят всё". Отсюда и недоверие к чекерам — до контеста чекер исправить может только сам автор. Локально.
Пересадить тех же "локальных" авторов в Полигон — и половины, если не более, неприятностей удастся избежать... при этом сэкономится время самих же авторов. Да и коллектив появится.
Мы с товарищами из Яндекса и КНУ обсуждали проблему подготовки задач и я узнал, что на той же УОИ весьма параноидально относятся к размещению задач на чужом сервере. Видимо, боятся, как бы злой дядя MikeMirzayanov не украл тесты... На SEERC вполне может быть такая же ситуация. Проблема в том, что большая часть оргкомитета изолирована от сообщества спортивных программистов и не представляет себе, как это делается в "цивилизованном Мире".
Эм, я вроде как юзал в PC^2 свой чекер...
И, если брать не только SEERC, а и предыдущие перед SEERC ACM-ки, и UOI, то ejudge уже не второй год, а где-то так четвёртый. И задачи с чекерами ранее ВСТРЕЧАЛИСЬ (например -- Problem A Triomino на четвертьфинале мира May 19, 2011). Но, видимо, решили перестраховаться.
Меня могут закидать тапками за то, что я говорю на Codeforces не совсем приятные вещи о Polygon, но ведь не прибавляют уверенности и желания пользоваться такие приколы, как ломать ранее работавший импорт задач из Полигона в еджадж (proof : https://ejudge.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1808 ).
Мне кажется, что это просто некому делать. Участники уровня финала после окончания учебы получают заслуженную работу заграницей. Проблема в том, что кроме них, в Украине практически нету компетентных людей в этой сфере.
Небольшое видео с контеста, демонстрирующее эпичную борьбу команды SobolevTeam и Unicon, а также их волю к победе. (:
А можно всё же выложить задачи? (В этот раз не был, задач не готовил и не видел.)
Вот вроде как сегодня выложили: http://vntu.edu.ua/images/2013problems.pdf
Вот это поворот! (Посчитайте команды сами)
Ну что можно сказать... Поздравляю с долгожданным выходом в финал!
Спасибо!
Я так понял, что несколько прошлогодних мест NEERC отдали в этом году SEERC ?
Я думаю, что всё несколько сложнее — высшее руководство обратило внимание на численный состав региона SEERC и довольно регулярные успехи его команд. А руководство NEERC сейчас не хочет расширять своё представительство, чтобы дать своим командам возможность вырасти до попадания в Финал. То, что эти 2 события случились в один год, в какой-то мере можно считать совпадением.
Присоединяюсь к поздравлениям!
Только не пойму, с какой радости так много. На фоне такой квоты жаль поляков, у которых, судя по списку на baylor, с 5 места University of Wroclaw не проходит. Который решил столько же задач, как и выходящее на финал 4 место. И отстал от него по штрафу только на 34 минуты. И который University of Wroclaw, команда соответствующего уровня с соответствующим составом.
Upd. Хотя dj3500 неделю назад писал, что они прошли на финал...
Спасибо!
Вопрос не ко мне. Я тоже думаю, что 5 команд от CERC было бы нормально. Но список финалистов ещё не сформирован окончательно — у них есть шансы на вайлдкард. А за SEERC пока что можно просто порадоваться — у нас много лет не могли выйти сильные команды из-за 2-3 мест, так что теперь это некоторая "компенсация", что-ли. Если вдруг окажется, что квота слишком большая, так её сократят до 5-4 команд в следующем году — не стоит переживать по этому поводу, зато, если не сократят, это будет стимулом для тех, кто раньше и мечтать о Финале не мог — топ-6 не топ-3.
Думаю, так здорово все получилось еще и потому, что румынская команда оказалась на 5-ом месте с 7-ю задачами. :)
ВНЕЗАПНО!!!
Приближается украинский финал, опять Винница, слава богу, что я уже не могу туда ехать, пусть едет сестра. Я вот задумался, что стало лучше за последние годы в SEERC и ничего не смог припомнить.
Опять сырой октябрь,опять гнилая Винница, опять т.Мисюра-маразматик. Вот объясните мне зачем проводить олимпиаду как раз в самое сырое и неотапливаемое время года, зачем идти на поводу у румын, у наших что языка нет???
Наверное стоит порадоваться за Крымские команды, да и вскорости за донбасские, что они рано или поздно смогут выступать в NEERC. А нас опять ждет отбор одной команды от региона +1(2) вилдкарты. Причем, самое смешное, что для выбора представителя от региона достаточно провести чемпионат КНУ и победителя послать на финал мира. Жаль другие вузы, которые даже при регулярной и стабильной подготовке не смогут даже теоретически проходить на финал.
Плохо, что количество асм-мероприятий в Украине уменьшается, нет уже Летней школы, нет Кубка Донецка, который был в прошлом году, уже нет давно ит-фестиваля во Львове, КПИ-ОПЕН без российских команд превратился в посредственное мероприятие внутреннего масштаба. Недавно разговаривал с DryukAlex так он меня расстроил окончательно, он говорит,что главный организатор зимней школы уехал с семьей в Австралию, а значит и школы скорее всего больше не будет(а это было далеко не худшее мероприятие в Украине), вот и остаётся одна примитивная Винница, и самое обидное, что многие так думают, но молчат и ничего не делают.
Если бы не правила сайта, я бы просто послал вас подальше, однако попробую расписать поподробнее, что именно меня не устраивает.
Ваши посты несут хотя бы минимальную ценность ровно до тех пор, пока в них присутствует исключительно конструктивная критика. Никто не давал вам права оскороблять людей и мой родной город. Ваши политические прогнозы так же попрошу оставить при себе.
Не пытаясь обидеть людей и Винницу, скажите что за последние 5-10 лет стало лучше в организации олимпиады в Виннице или Вы действительно считаете, что кроме т.Мисюры НИКТО не сможет провести финал Украины???
За последние годы улучшилось довольно многое.
Недостатки безусловно есть, особенно они касаются людей, живущих в общаге и питающихся в столовой. С этим глупо спорить.
По поводу Владимира Ивановича — нет, не считаю, что только он может проводить хорошие ивенты, но я считаю, что организаторы выполняют свою работу на достаточно высоком уровне.
Вы читаете что я пишу? Они меняются каждый год.
Возможно. Я магическим образом второй год подряд вытягивю бумажку в начале зала.
Спонсоров привлекают организаторы.
В том году контест был два дня. Я не знаю как сделать сжатее.
Возможно это действиетльно так, но тем не менее.
Согласен. Но тем не менее, качество задач в прошлом году было лучше. Не было вот этого вот всего типа "выведите числа через таб, а если на нечетной строчке — то через два таба". Понятно, что я утрирую, но суть ясна. Посмотрим на задачи этого года. Решать тоже было довольно-таки интересно.
Это ваше субьективное мнение.
У меня только 1 вопрос. Харькова реально не будет?
Не знаю, ничего об этом не слышал. По крайней мере, Вечур в Харькове.
Извините, КТО уехал с семьей в Австралию?..
Похоже, из одного-единственного сообщения многие люди узнали много нового о себе:)
Украинский АСМ жив, пока ты пишешь :)
Насколько знаю, на данный момент решается вопрос о проведении Летней школы в Одессе усилиями тренеров не только вузов Одессы, но и Николаева, может и Запорожье подключится к организации.
mihnevsev. Мечты сбываются
для выбора представителя от региона достаточно провести чемпионат КНУ и победителя послать на финал мира — ОК.
другие вузы, которые даже при регулярной и стабильной подготовке не смогут даже теоретически проходить на финал — можно подробней, о ком идет речь? :) У нас более-менее стабильной подготовки был примерно месяц. Во время летних сборов в ПЗ, которые мы писали в онлайне, на половину контестов не получалось даже всей командой собраться. Я не знаком с тренировочными планами команд из других университетов Украины, но почему-то подозреваю, что у них подготовки было не больше.
Кстати, Последнее посещение: 3 недели назад — мы по Вам соскучились... Напишите что-нибудь о Виннице, пожалуйста. Без Ваших комментариев даже трудно понять, хорошо все прошло или плохо:(
Призрак mihnevsev-а витал где-то рядом, когда ваша команда разбила кубок на закрытии об потолок :)
Поздравляю с победой!
Кубок подпилил mihnevsev.
Он опустил потолок!
На самом деле я могу и не писать, не потому что мне нечего или я не имею источников информации, поверьте, я имею источники с разных городов и от самих организаторов непосредственно. Я не хочу писать так вот для прикола или самоутверждения, я ЗНАЮ что многие разделяют некоторые мои мысли.
Хорошо я выскажусь, но не потому чтобы ответить на ваши поддёргивания, я для того, чтобы вы смогли посмотреть на ситуацию со стороны.
Мне почему-то Винница напоминает украинское дежавю, все повторяется из года в год, при этом как можно догадаться сарказм иронии становится все более фальшивым и дело не только в унылой сырой погоде регулярно повторяющейся каждый год, в холодной общаге, невнятных выступлениях координатора, но и во всем происходящем вокруг.
Как вы помните моя сестра, назовём её так, должна была участвовать в Виннице, так вот я её ели уговорил туда поехать и стоит, наверное, последним аргументом было увидеть одесских девушек и взять с них пример, жаль только что им не удалось выступить так же неплохо как и в прошлом. Так вот начнём быстро так яркими вспышками, что у неё сохранилось в памяти. Регистрация была стандартной, немного насмешил в качестве спонсора 1С, как-то не комильфо ходить программеру с таким пакетом по улице. В пакете оказалось куча макулатуры, которые я так понимаю многие, успешно сразу же сгрузили в мусор. Каждый год одни и те же футболки, хотя бы цвет меняли, вот цвет волонтерских футболок больше понравился, он был более жизнерадостным что ли.
На открытии несколько удивил неполный зал, надеюсь, что это не только от того что многие забивают на открытие, но и что команд в этом году, из-за известных, событий стало меньше((. Что запомнилось с открытия, даже не то что не были ни технически подготовлены, ни организационно согласованы выступления спонсоров, а демарш львовских команд из-за того, что у одного докладчика была РУССКОЯЗЫЧНАЯ презентация. Ну уровень ребят из Львова, а особенно их вожака, всем известен, сестру смутило что все остальные просто молча их поддержали, проигнорировав правила толерантности и вежливого поведения к человеку и фирме, которая уделила своё время, материальные ресурсы и т.п. НАШЕЙ олимпиаде!!! Только один парень одесской внешности громче всех хлопал докладчику, который продолжил выступление на русском, не смотря ни на что, молодец!!!
Перед пробным туром опять пришлось мерзнуть в зале из-за того, что на моей памяти он никогда вовремя ни начинался. Презентации главных спонсоров более интересно, чем выступление на открытии, хотя на девушку из мелкомягких просто было приятно смотреть, а Остапа приятно слушать, хотя и долго. Но вместе с тем, только его выступление было на английском и соответственно только его могли слушать турецкие команды, хотя у них и были девочки переводчицы, но они больше помогали при общении, чем при технических разговорах.
Столовая, еда, столовые приборы — этот отдельная тема, на которой не хочется отдельно останавливаться, те, кто там был, меня поймут, потому что даже человеку, который впервые там оказывается, удивляет отсутствие салфеток, половинные стаканы с компотом и т.п.. В этом году, как я понял, ещё проявили себя команды Львова, которые просто по-хамски себя там вели, не реагируя ни на какие замечания, просто как-будто они цари, им, наверное, мало того, что творится в нашей стране, как они достали уже со своей жёлто-блакитной тряпкой, которую они обязывают возле задницы, так и хотелось им туда их её и засунуть, извиняюсь, конечно, за грубость, но их поведение и скотско-свинское ко всем отношение, осуществляемое при полном попустительстве т.Мисюры вызывает только такую реакцию, жаль только что там была сестра я бы при словах "кто не скачет тот москаль" плюнул бы в лицо тому, кто это говорит и был готов биться до последнего вздоха с этой, не побоюсь этого слова, мразью.
На следующий день была скучная процедура жеребьёвки, организаторы из года в год повторяют одни и те же ошибки, выдают номерки с паролями и заставляют всех приходить заранее, а потом тупо ждать начала. Мне кажется команды друзей или команды с одного универа спокойно могут объединится для решения контекста.
Давайте пока пропустил контекст и очень кратко охарактеризуем остальное. Общага как вы помните главное и, пожалуй, единственное её достоинство, это то что она находится возле универа. В этом году, кроме того, что в некоторых комнатах текло по стенам и было холодно даже в душе, добавилось какие- то бомжи, которых поселили в общаге и которые постоянно ходили в каком-то неадеквате, кроме того пьяные победители ужасно себя вели, как полные дебилы, ломали двери, гасали как кони, приставали к девушкам, сестра с трудом сбежала от какого-то огромного негра, который в одних трусах бегал за ней по пятому этажу, вобщем полный бред, даже хуже чем обычно.
На закрытие, как обычно, была потрачена львиная часть бюджета олимпиады, и проблема не в том , насколько это хорошо или плохо, а на то что не нужно столько еды, особенно с учётом того, что как всегда картошку приносят в самом конце, непонятно зачем, лучше бы выделить лишние деньги на студенческую столовую, чтобы кормить или лучше или бесплатно участников, пользы было бы больше. Кроме того, еда была слишком калорийной, девушке вообще кроме фруктов, которых было, прямо скажем, мало, нечего было есть. Ещё неприятно удивило поведение пацанов из Львова, которые заказали себе несколько бутылок водки, куда смотрели организаторы – непонятно, и стали отпускать нецензурные комментарии, выкрикивать нацистские лозунги. При награждении схватились за переходящий хрупкий кубок и чуть его не разломали, вели себя как сявки , поэтому большинство других участников поспешили побыстрее покинуть заведение и с помощью ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта добраться в общагу. Кстати, чтобы не говорили про нашу страну, чувствую мне будет стыдно, если они устроят пьяный дебош в Марокко, а вероятность этого существует. Кстати, по-моему т.Мисюра вообще не видел как проводятся закрытия на финале или например на RCC, что сохраняется интрига, как показываются результаты, организуется какое- то полезное действие, а не просто устраивается обжираловка.
Как вы помните у меня всегда больше всего претензий было к контексту. Мне не нравится, не нравились и наверное уже никогда и не понравятся румынские задачи. Ну не умеют они их готовить, составлять условия, предлагать авторские решения, писать чекеры, ну слабы они в техническом плане , ну значит нужно диктовать им свои условия проведения полуфинала, надо иметь в доступности авторов, проверять задачи перед контекстом, прорешивать их авторским коллективом, а то мы ведём себя как холопы, плохо отстаиваем своё мнение, подчиняемся румынам, даем понять, что мы второсортны. Я вот посмотрел таблицы результатов прошлых лет и ВСЕГДА после заморозки румыны сдают СВОЮ задачу и проходят в финал, который успешно сливают, я думаю про это все думают, но не поставят перед румынами четкий вопрос и не попытаются полностью отстранить Бухарест от проведения, почему все страны ездят в Бухарест, а не в Винницу??? Почему мы должны страдать от неадекватности румынских задач, они ведь даже хороших тестов не могут сделать под свои задачи! Почему НАШ полуфинал ВСЕГДА проходит в неудобное для нас время, когда сыро и мерзко на улице, когда ещё не топят, когда уже на улице заморозки и гулять очень не комфортно по городу, я понимаю, что у румын сейчас гораздо теплее, но почему мы под них подстраиваемся, почему мы второсортны??? К сожалению, это риторический вопрос.
И пусть мне мне возразят ребята из добротной пушистой винницкой команды, что организация с каждым годом улучшается, к сожалению, не смогу с ними согласиться. Не знаю, возможно не буду больше писать свои мнения и комментарии к мероприятиям проводимым в Украине, потому что надоело биться об стенку, потому что удивляет, почему даже такое несложное дело как разбор не могут никак нормально организовать, стыдобище страшное, особенно перед турками, хотя в этом виноват уже не только т.Мисюра, но и глава жюри -Бондаренко.
Очень хочется, правда очень хочется писать только хорошее, ведь оно есть, точнее должно быть, я УВЕРЕН будут ещё контесты об которых я наконец-то смогу написать целиком позитив, только ПОЗИТИВ, ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!! ПРОСТО ОБЯЗАНЫ!!!!!
Контекст :D
Если б ты разбирался не только в фашистских лозунгах, а и в контекстах, то знал бы, что первая команда Unibuc по индивидуальным достижениям не уступала ни одной украинской.
Парень одесской внешности гордо заявлял, что не понимает укрАинский(мое любимое ударение). Ребята, которые покинули презентацию, не стали ее срывать. Можно не соглашаться с их мнением, но уйти — нормальное проявление своего отношения.
Приборы плохие, но еда, как для столовой, была адекватная.
Да, в общаге прохладненько.
Львовский вожак — один из О(1) людей, которые делают что-то для нашего АСМ, а не только постики пишут. Чувствуешь разницу?
Расскажи, как сохранить интригу в АСМ контесте. Не забудь поделиться этим с организаторами финала, а то там интрига держится только на командах, которые преувеличивают, отвечая на вопрос "сколько сдали в заморозку?".
UPD Да, над задачами я бы поработал.
По-моему, нормально потусили на закрытии :)
Вообще, с тобой все понятно. Тебе плевать на уважение к своей стране, но главное — чтоб еда нежирная была.
Я понимаю такие вещи, как "патриотизм" и "отметить победу". Но в данном случае были "патриотичный угар" и "нажраться до неадеквата перед награждением". И вместе это выглядело вдвойне печально. В общем, хотя mihnevsev и преувеличивает, но львовяне вели себя отвратно.
Та ты сам плясал посреди танцпола :D
Здесь не место, где нужно вдаваться в подробности. Скажу только, что никто не пострадал, и никого не обидели.
Итак хоть один MrDindows не боится сказать, что победители вели себя плохо, отвратно, ужасно как не подобает элите страны которой вы так гордитесь
Если хотите узнать как организовать закрытие обратитесь хотя бы к Олегу Христенко и не будьте профаном в этом вопросе.
Да будь Вася Билецкий хоть со вкладом Гена*Петр для нашего АСМ, ничто не позволяет ему так провоцировать свои команды, запомни НИЧТО.
Кстати, Rubanenko если вы думаете, что я только "постики" пишу, то это далеко не единственное мое занятие и если напрямоту мой реальный ник имеет рейтинг не ниже вашего.
Кстати, нагло, вызывающе уйти перед спонсором — это проявление не воспитанности, вы спокойно могли посидеть и его не слушать. Поставьте себя на его место, вы даете деньги на мероприятие, вам обещают умных, адекватных молодых людей, которые могут заинтересоваться вашей деятельностью, а оказывается, что они плюют вам в лицо, нагло встают и выходят. Наверняка спонсор высказал организаторам своё неудовольствие всем этим, возможно был скандал а вы говорите "отношение" — гопничество это, а не отношение.
Уважение к стране складывается из уважения к представителям этой страны, к тому как эти представители себя показывают, так вот как были показаны победители на закрытии я думаю все видели.
Еще раз: здесь не место вдаваться в детали неофициальной части закрытия.
Не будь голословным, и скажи: как организовывают крутые ребята закрытие АСМ контекста, чтобы сохранить интригу? Я лично был на NEERC, ВКОШП, смотрел трансляции финала и ЧУ, и до сих пор профаном остаюсь. RCC, к сожалению, не смотрел. Говорят, в этом году яркий был финальчик :)
Вклад человека в АСМ оценивается далеко не только личными достижениями. Подготовить чемпионов SEERC — это сильно, а написать в большинстве своем субъективный высер — нет.
Кстати, Rubanenko если вы думаете, что я только "постики" пишу, то это далеко не единственное мое занятие и если напрямоту мой реальный ник имеет рейтинг не ниже вашего.
Выше рейтинг чем у Rubanenko имеют 49 участников с Украины. Из них имена не указаны у 4:
Так что или Вас почти вычислили, или Вы наглый врун — тогда возникает подозрение, можно ли верить остальным Вашим словам.
А что если он на основном аккаунте не указал, что он из Украины?
Тоже возможно, но тогда уровень доверия к нему тем более не повышается.
Вообще я не понимаю, почему бы не деанонимизировать этого персонажа, как раньше сделали с Анонимусом — каждый раз обсуждение украинских соревнований похоже на клоунаду, где с одной стороны михневсев говорит разумные вещи наравне с абсурдными, а с другой разъяренная толпа ведет бой с тенью.
А почему интересуют только те, у кого не указаны имена?
ok
Ну да, не считая мужика с 4-го этажа, который два раза прибегал ругаться и грозил вызвать ментов, потому что его ребенку спать не давали в 2 часа ночи.
А так — по мелочи. Бегать пьяными по общаге и кричать матные частушки при девушках — это уровень нашей интеллигенции.
Кстати, весьма любопытно, что это за парень одесской внешности, который Вам хвастался, что "укрАинского не понимает". Очень смахивает на дезинформацию.
Monyura
PS, не забыл перелогиниться?
https://vk.com/id6859885?w=wall6859885_1228
yep, that guy :D
Интересно, с чего бы это он... Потому что аплодировал как раз я — все-таки надо было иметь силу воли, чтобы при нынешней ситуации не поддаться на провокацию. И на это обратил внимание только один человек (по крайней мере, уточнил у меня, почему так громко — чтобы лекция наконец закончилась или еще по какой причине). Вот только, если он является чьей-то сестрой, у него немалые гормональные проблемы, так как выглядит он весьма не женственно.
Я конечно, ты что пропустил?) Нефиг это хамство пропускать, все они понимают прекрасно.
Несколько мыслей в ответ.
Желто-блакитной тряпкой Вы называете один из официальных государственных символов страны, которую мы представляли на данных соревнованиях, и в которой проходили сами соревнования? Ну ок, я лично Ваши слова близко к сердцу не беру... Но, на всякий случай, если в следующем году гости из Турции победят в соревнованиях и будут праздновать это со своим государственным флагом — лучше все же не говорите им, "куда бы вы им засунули эту тряпку", а то после этого они больше не захотят к нам в гости ехать.
Румынские задачи — это отдельный разговор. У них ведь есть ребята, которые умет составлять задачи. Если все эти люди участники/не авторитетные/не хотят ничего составлять — пускай тогда закажут задачи у третьих лиц. Или разрешат украинской стороне составлять весь набор заданий. Кстати, в этом году не было задачи с бинарными файлами — значит, в следующем году их будет сразу две?
По поводу румынской команды, которая сдала свою задачу — ребята принимают участие в соревнованиях, пишут тренировки, готовятся. Ходят слухи, что таким образом можно выйти на уровень, достаточный для выхода на финал — вне зависимости от качества проблемсета и национальности авторов задач. Да, еще одно, украинские команды тоже из года в год грешат тем, чтобы в заморозку сдать какую-нибудь из украинских задач — и благодаря этому выйти в финал. Странно, как нас до сих пор не спалили.
P.S. пьяные победители ужасно себя вели, как полные дебилы, ломали двери, гасали как кони, приставали к девушкам
сестра с трудом сбежала от какого-то огромного негра, который в одних трусах бегал за ней по пятому этажу
Во избежание недоразумений — огромный негр в одних трусах к пьяным победителям отношения не имеет.
У большинства адекватных людей уже пресыщение от этого символа, Вы должны понимать, что если его таскать куда следует и куда нет, если использовать его к месту и нет, то уважения к нему это уж поверьте не добавляет, надо делом доказывать свое отношение к стране,а не только флагом, вышиванками и скаканиям под дурацкую речёвку харьковских фанатов.
Естественно у румын есть ребята, которые могут составлять нормальные задачи, но почему-то они их не составляют для полуфинала, и никто украинцам задачи составлять не разрешит, поэтому надо бороться за свои права, за свою роль в нашем регионе, я давно предлагал его переформатировать.
P.S. Я не знаю откуда на пятом взялся этот афроамериканец, может его победители захватили по дороге, но он реально гасал по коридору.
Сестра уже и номер этажа сказала?
Всё же весьма странный подход Вы предлагаете: отсекать тех авторов, которые могут придумать задачи, но не могут их технически оформить. Причём это не только по SEERC, я это вижу во многих Ваших текстах, так что это скорее не троллинг, а некоторое убеждение. Возможно, проистекающее от недостатка информации.
Для примера могу сказать, что многие отличные задачи, предлагавшиеся в разных четвертьфиналах NEERC, были придуманы авторами, которые не являются специалистами в технологии оформления задач (хотя бы потому, что их основная деятельность не связана со спортивным программированием, и наши стандарты они знать не обязаны). Причём это были лучшие задачи соответствующих турниров, неоднократно переиспользовавшиеся впоследствии на сборах. А сами тесты, эталонные решения и чекеры разрабатывались по идеям (или на базе первоначальных версий) этих авторов уже более-менее профессиональными проблемсеттерами.
Ещё пример — задачи некоторых "популярных" в Ваших сообщениях авторов предлагались на этапах Открытого Кубка, при этом никаких замечаний от участников по поводу отсутствия макстестов или непрохождения валидации тестов не было. И потрачено на это было, в сотрудничестве с автором, не более 15-20 минут на задачу (генератор + валидатор).
Соответственно, вопрос не в смене авторского коллектива и не в недопуске авторов не из тусовки в качестве лекторов, а в кооперации, в сотрудничестве. Румынско-украинском, румынско-румынском — каком угодно. Те же задачи с бинарным вводом — как минимум, это нестандартно и может быть весьма интересно (при соответствующей проработке деталей, конечно); ничем не хуже вероятностных задач или того же интерактива. Но только в подготовке должны участвовать не только те, кто привык к PC^2 и не может полноценно переключиться на системы с произвольным количеством тестов.
Так вот, это скорее методический вопрос, и замена авторов на "молодое поколение" не является конструктивным решением этого вопроса; а broadcast на русскоязычных форумах не является решением вопроса вообще (вот не верю я, что румынские авторы или румынские problem coordinators читают русскоязычные ветки Codeforces)...
Вот да, подозрения насчёт Unibuc совсем странные. Команда участвовала (дистанционно) в сборах в Петрозаводске, показывала не самые худшие результаты; подозреваю, что если бы она участвовала с первого дня, то результаты были бы лучше — всё же на то, чтобы "втянуться" при дистанционной работе, нужно время. Что же касается участников: Финалист GCJ-2014 (правда, не доехавший до финала — судя по всему, по визовой причине), седьмое абсолютное место на IOI-2012. Как бы хватает для того, чтобы занять 4-е место в полуфинале и без "слива от судей"?
А про "сдачу в заморозку" можно и статистику подсчитать, по аналогии с neerc.snarknews.info; впрочем, тут открытой информации не хватит — нужна информация по авторам задач. Вот СПбГУ-шная авторская группа их пишет прямо в условиях; кстати, если бы эта практика была обязательной, что-то мне подсказывает, что качество задач бы как минимум немного повысилось...
Раз уж mihnevsev упомянул меня — чтобы избежать разного рода кривотолков, скажу, что речь шла о "динамической разморозке"; я даже выслал организаторам соответствующую программу (вариант, используемый на уральских соревнованиях и созданный в УрФУ) с логами, представленными в соответствующем формате, но явно с отправкой архива запоздал. Реально сохранить интригу, разумеется, это не позволяет (хотя на NEERC-2011 интрига и сложилась из-за большого числа событий на последней минуте, но это исключение и результаты обычно восстанавливаются). Откуда информация об отправке архива у mihnevsev — я понятия не имею.
Насчёт претензий по поводу гос.флага — ну мягко говоря, даже для иностранного читателя, придерживающегося взглядов "ACM вне политики", каковым я и являюсь, это звучит диковато; всё же это не флаг какого-то движения или партии, и вполне естественно, что при победе в международном соревновании участники выходят с флагом своей страны. Когда Василь Билецкий в 2008 году в Канаде выходил при награждении за 4 место финала с тем же флагом, претензий у автора вроде бы не было. Или (если этот пример автору понятнее — никто же не знает, откуда на самом деле mihnevsev) когда чемпионы мира из Саратова или ИТМО выходили с российским флагом.
Насчёт "румынских задач" — тут скорее проблема не в самих румынах и не в самих задачах; возможно, что идейно они не так и плохи. Проблема, похоже, в том, что авторы практически целиком принадлежат к другому поколению; назовём это "поколением авторов начала 2000-х"; тогда похожее качество задач было более или менее повсеместно, не зазорным считалось "ловить" участников на лишние пробелы в конце строки и так далее. Сейчас же уже разработана определённая технология (c ходу упомяну тот же самый Полигон, SVN-based системы подготовки задач в СПбГУ и УрФУ), которая позволяет делать качественные задачи и о которой авторы просто не имеют представления. В этом же, кстати, и суть ещё одной проблемы, которую время от времени поднимает mihnevsev — задачи некоторых авторов на летних и зимних школах. Просто предыдущее поколение...
И конструктивное решение тут существует — попробовать украинским организаторам или хотя бы участникам-ветеранам выйти на участников-ветеранов в Румынии и попросить их поучаствовать в работе жюри именно с технической стороны, обеспечить соответствующую технологию (в идеале — "посадить авторов в Полигон"). Аналогично и в летних или зимних школах — по аналогии с Петрозаводском предусмотреть жюри/техническую группу из тех, кто владеет технологией разработки задач (1-2 человек при соответствующей квалификации хватает), и "пропускать" авторские задачи через эту группу. Проблема стандартов разных поколений техническая, и решается она грамотной организацией работы, а не гневными постами на Codeforces...
By the way,
the phrase
has more in common with nazism than the prase from the "вожак"
Just for your information ;)
что-то я так и не понял, что произошло на презентации... (меня там не было)
Кое-кто не смог сдержаться, в условиях и так обостренной ситуации в стране, и высказал своё недовольство презентацией на русском языке. Конечно же на олимпиаде политические вбросы необычайно актуальны и уместны, так что всё это вызвало некий резонанс.
спасибо))
Поскольку меня в этом году в Виннице не было, выскажусь только об одном — холодных общагах. Дату как раз пытались установить так, чтоб получилось после начала отопительного сезона.
Причины, почему отопительный сезон ещё не начался, общеизвестны. Но этот факт не_был известен полгода назад, когда согласовывалась дата. Опять Месюра виноват?
Кстати, я правильно понял, что поселение было полностью в 1-й общаге?
Посоны, почитал я тут ваш тред, и вот что хочется сказать:
1) Празднование LNU Penguins. Я не увидел ничего плохого. Люди радуются заслуженной победе — они молодцы. Мне наоборот кажется, что их празднование здорово подняло настроение вечера в целом. Про общагу, правда, сказать ничего не могу.
2) Языковой вопрос. Посоны, вы что прикалываетесь? Почему n лет проблем не было, а на (n+1)-ый год они возникли? Понятное дело, общество в напряжении, но тем не менее — давайте попробуем не переносить это напряжение на ACM сообщество. На финале мира те команды, которые попадут туда по квоте, будут представлять одну страну — Украину, вне зависимости от того, из какого они города, на каком языке общаются, за каких политиков голосуют и т.д. И это круто.
3) mihnevsev. Чувак просто тролль, не уважающий свою страну, не уважающий труд других людей, и, по-моему скромному мнению — не уважающий сообщество codeforces. Предлагаю его просто игнорить.
В самом праздновании нет ничего плохого, если оно не несет ничего оскорбительного в адрес кого-либо. Но вообще, праздновать можно и не в общаге, где спят те, кому не так посчастливилось на контесте, а пойти в более подходящее место. Если все то, что уже неоднократно описано здесь в комментариях (про нацистские кричалки), является правдой, то, как я мне кажется, команды из Львова надо отстранить, например, от Петрозаводских сборов. Опять же, если это правда, то никак, кроме как свинством это не назовешь. Их команду, как и все остальные команды Украины, пустили участвовать в Петрозаводских сборах дистанционно, что уже как-то нечестно по отношению к другим участникам сборов и тем, кому нельзя их дистанционно решать. В благодарность за это, они позволили себе подобные выходки. Хотелось бы, чтобы команды из Львова открыто заявили о своих взглядах и их мнении о России и российском сообществе ACM. Если у них есть какие-то претензии, то пусть они об этом скажут открыто.
Лично я считаю, что такое дружное сообщество, как сообщество спортивных программистов не должно быть осрамлено грязными выходками отзомбированной телевизором недоинтеллектуальной массы. Поддерживаю мнение, что ACM вне политики.
Что касается товарища Rubanenko, то он уже давно своими проукраинским нытьем (еще задолго до всего этого вооруженного конфликта) создал себе в моих глазах репутацию клоуна, на которого даже не хочется обращать внимание. Что самое интересное, то же самое касается и его постов и комментариев на другие темы.
Предлагаю человеку, имеющему в своём активе следующие высказывания:
"Не ожидал такое количество задач от человека, у которого на аватаре изображена азиатка..."
"Предлагаю все китайские раунды сразу анонсировать как non-rated и прямо в посте анонса отговаривать от участия в них."
"Я бы посоветовал тебе, для начала, тренинги по русскому языку." — не зная, является ли русский язык родным для того, кто написал предыдущее сообщение
...так вот, предлагаю ему воздержаться от обзывания других фашистами.
Что касается первого пункта, и, в частности, числа 1488, то, если Вам не суждено понять смысл этого высказывания, предлагаю не показывать свою неосведомленность и не делать поспешных выводов.
Что касается китайских раундов, то они напрочь (за редким исключением в виде очень известных авторов) сплошь состоят из математики и в тот временной промежуток раз за разом оказывались non-rated.
Что касается третьего пункта, то тут я скажу так: не знаешь языка, не пиши на нем. Мы не должны смотреть на эти издевательства над русским языком. Не умеешь писать грамотно, либо не пиши вообще, либо иди и учись делать это. По-моему, общество со мной согласно.
Очень советую Вам рассматривать комментарии, не вырывая их из контекста. И не предлагать ничего тем, кто, в отличие от Вас, не защищает людей, которые позволяют себе настоящих нацистских высказываний и выкриков. Позор Вам!
Что касается третьего пункта.
Дано: участник из страны X — иностранный студент в России (допустим, из какой-либо страны Латинской Америки), плохо знающий как русский, так и английский и имеющий вопросы к сообществу (и да, не "помогите считерить на тимусе", а нормальные вопросы).
И вопрос — что этому участнику делать? Если следовать Вашей концепции по третьему пункту, то он вообще не сможет задать свой вопрос, так как и в случае с английским его "пошлют" с той же логикой сторонники чистоты английского.
То есть Ваш подход вполне применим, и я с ним абсолютно согласен, но только в случае, когда язык является для автора родным. Иначе же мы имеем необоснованные коммуникационные ограничения.
И вот пример — в том обсуждении никто топикстартеру так и не ответил по существу (хотя сказать про Яндекс-тренировки было бы вполне разумным действием).
Во-первых, мнение украинских (в частности, львовских) команд о России и о российском сообществе ACM может различаться. Хотя бы в силу того, что описанная Вами во втором абзаце социальная группа, которая, к сожалению, интернациональна (и вовсе не ограничивается Россией и Украиной — просто во время конфликтов эта масса перестаёт быть инертной), составляет разную долю в первом и во втором случаях. И пытаться эти две вещи объединить и тем более сделать из этого какие-то выводы — это и есть попытка затащить политику в ACM.
Во-вторых, "те, кому их нельзя дистанционно решать" имеют возможность участия в петрозаводских сборах несколько позднее, причём в сравнимых с Петрозаводском условиях. Соответственно, на финале Чемпионата Мира в Екатеринбурге обсуждалась и была поддержана идея проведения ещё одного зеркала сборов — для сильнейших украинских команд. Заметим, что ещё до событий 2014 года из приглашённых в Петрозаводск украинских команд приезжало значительно меньше половины; основная причина — не политическая, а финансовая или просто организационная. И сейчас с финансами, как нетрудно понять, лучше не стало.
Таким образом, с директором Винницкого сайта SEERC Владимиром Месюрой по его инициативе был обсуждён вариант проведения синхронного украинского зеркала Петрозаводска для сильнейших команд Украины; предполагается с лета 2015 года попробовать сделать это зеркало очным. Хотя не исключён и "ижевский" вариант асинхронного зеркала, плюсом которого является возможность некоторого варьирования программы; впрочем, этому мешает несовпадающий календарь SEERC и остальных европейских полуфиналов, в частности, четвертьфинальные соревнования SEERC в начале сентября. А на прошедших сборах "обкатывался" сам формат взаимодействия. Так что речь идёт о восстановлении равных возможностей с теми же "ижевскими" командами. Обкатка получилось, я считаю, достаточно неплохой. Хотя кое-какие организационные детали всё равно ещё придётся уточнять.
В-третьих, недопущение команд к участию в сборах (или зеркалах) по каким-то причинам, отличным от дисциплинарных (нарушение регламента самих сборов) спортивных или методических, я считаю совершенно недопустимым и разрушающим саму идею сборов как тренировки с участием всех сильнейших команд. От наличия команд SEERC (в частности, команды LNU Penguins) в таблице летних сборов-2014 выиграли не только сами команды SEERC, но и российские участники сборов — больше сильных команд, больше конкуренция. Да и сами сборы являются уже международным, а не чисто российским мероприятием — возьмём хотя бы тот факт, что задачи для сборов готовят и украинские команды, и польские команды, и японские, и китайские авторы. Что-то я сомневаюсь, что все они поддержат решение, подобное предлагаемому.
Поясняю, что под методическими причинами я имею в виду ситуации, когда команда или тренер или обещали привезти контест и не привезли, или же получили на закрытии предыдущих сборов задание сделать контест и не сделали; впрочем, к сожалению, недопустимость этого — это пока что только моё личное мнение, и формально никаких санкций за эти нарушения в правилах петрозаводских сборов и их зеркал не прописано.
ok
Какие основные онсайты? RCC?
Мы не зиговали и не рисовали 1488 по стенам. Под "нацистскими лозунгами" наверное имеется ввиду "Слава Україні", но я не вижу никакой связи с нацизмом.
К русским и русскому АСМ никаких притензий нету, чего не могу сказать про ваше правительство.
AFAIK, "слава украине — героям слава" это калька с немецкого "heil hitler — sieg heil".
При этом, нельзя не отметить, что сейчас это получило новый окрас.
И pkhaustov, и Omelianenko высказывают свое резкое мнение об украинских событиях. Почему второй в плюсе, а первый в глубоком минусе? Двойные стандарты проникли и на codeforces?
Лично я последние сообщения Omelianenko воспринимаю как иронию/сатиру относительно всего того, что обсуждают здесь на протяжении последних дней, а не высказывание/навязывание каких-то определенных политических взглядов.
Вообще поделил бы всю тему на сообщения Олега Христенко, которые по делу, и сообщения некоторых других пользователей, в которых улавливается девиз в самом деле, не программирование же нам обсуждать на СF...
Я сам абсолютно не ожидал такой активности, когда своим сообщением поднял эту тему несколько дней назад:)
Вообще, обидно, когда в таком месте, как Codeforces устраивают национал-срач. Это относится и к "славаукраинцам" и к "крымнашевцам".
"Не знаешь языка, не пиши на нем. Мы не должны смотреть на эти издевательства над русским языком", — уже писали. Иметь в виду (поясняю для неграмотных в вопросах русскиго языка) пишется раздельно! "Притензий", я полагаю, опечатка.
Really, RomaWhite. As Balseraph mentioned, you should write in English!
Ну вот и очередной промытый телевизором житель страны ближнего зарубежья. Это тебе телевизор сказал, что правительство Российской Федерации плохое? Ну и продолжай формировать свое "собственное" мнение на основе мнения дяденьки из телевизора.
Тебя, видимо, дяденька из телевизора успешно убедил в обратном.
Я придерживаюсь той позиции, что абсолютная истина мне не известна. Дяденькам из телевизора в наш век доверять уже не модно. Только в странах третьего мира еще не знают, что такое информационная война.
Тебе не 15 лет, и ты не на форуме любимого политического издания. У всех есть весьма резкое мнение на этот счет, но даже клоуны понимают, что codeforces — не место для всего этого.
Вот и не читай все это!
ok
Вы уж извините, но что и кто у нас там кричал, вас должно волновать в последнюю очередь. А про "отзомбированную телевизором недоинтеллектуальную массу" вперемешку с остальными высказываниями лучше б молчали уже.
Если речь идет об оскорблении моей страны и моего языка, тот тут уже никого спрашивать не собираюсь, касается ли это меня.
За Русь на лифте поднимусь
Хотелось бы, чтобы команды из Львова открыто заявили о своих взглядах и их мнении о России и российском сообществе ACM. Если у них есть какие-то претензии, то пусть они об этом скажут открыто.
Well, as for me, I have nothing against russian acm representatives whatsoever. (I may don't like someone, but it actually doesn't depend on the nationality in that case.)
I am not sure why such a question actually poped up. But for some reason caustique states it as a statement. He, I guess, even threatens us. And that's very strange to me.
P. S. It's in English for the reasons you mentioned earlier :)
ok
обидных кричалок в адрес другой стороны
Which one actually offended you? Because as Roman mentioned above, there were not that much of them. Anyway, you were not present on the celebration.
That all sounds very interesting by the way :)
You say that 'political questions in acm' equals 'political questions'. Thus, it seems like you say that anything that some people might have told about Russians is also applicable for our acm team. And as I mentioned earlier, personally we have nothing against Russians. So, I feel kinda offended when you 'threaten' us in some way.
So on the personal level for me everything looks OK. And for this matter I somehow agree with what pkhaustov said (he just redirects everything in his own way :)).
I am not sure why you take all this so globally. Codeforces is not a place for solving national questions.
Весьма интересно слышать высказывания по поводу "поблажки насчёт участия в петрозаводских сборах онлайн" от того, кто не только не в курсе аргументации, высказанной за или против принятия соответствующих решений по поводу участия или неучастия команд в петрозаводских сборах летом 2014 года, но и за всё время участия в различных зеркалах сборов — в отличие от упомянутого им Павла Хаустова — не сделал для них ни одной задачи.
Вы, безусловно, вправе иметь своё собственное мнение, но постарайтесь формулировать его так, чтобы его нельзя было принять за общее мнение организаторов петрозаводских сборов и "других крупных онсайтов".
А насчёт концепции "ACM вне политики", или, если взять шире, "спорт вне политики" — есть футбол, в котором это правило только декларируется, но при этом регулярно нарушается всеми сторонами, из-за чего чаще обсуждаются разные кричалки и прочий околофутбол, чем сама игра, и периодически случается бардак типа того, что был на матче сербов с албанцами, а есть Formula-1, в которой это правило вполне себе реализовано и вполне себе работает. Вот, к примеру, недавно первый Гран-При России прошёл, несмотря на обострение отношений России с ЕС и США. И при обсуждении этого Гран-При болельщиками обсуждаются в первую очередь технические особенности трассы, а не то, что происходило вокруг и на трибунах.
Так что оба варианта существуют и успешно работают, и мне кажется, что разумнее использовать второй опыт, а не первый. А пока что вот про "технические особенности трассы", то есть про качество задач прошедшего полуфинала, в дискуссии не было сказано ничего — при том, что априорные претензии к задачам SEERC mihnevsev предъявлял задолго до соревнований. Вот и проанализировать бы состоятельность этого прогноза mihnevsev...
Дайте, пожалуйста, ссылку на тред, где можно спросить "а как решалась задача F". А то в этом вроде и "2013" в названии, и люди о другом общаться настроены...
http://codeforces.com/blog/entry/13549
Посчитать медиану начального массива. Разбить его на
блоков, элементы в которых хранить в отсортированном виде. Блоки, которые полностью попадают в запрос, изменять за О(1) каждый, запоминая прибавление для всего блока, остальные же — изменять в лоб и пересортировывать. После каждого запроса проверять, остался ли предыдущий ответ медианой. Если нет — делаем ++ к ответу, так как медиана не может увеличиться более чем на 1. Проверка делается подсчётом количества чисел меньше либо равных предыдущему ответу бинпоисками по блокам.
Блин, уже спросил в том треде. Спасибо, прояснилось.
Кстати, а как решать, если мы можем увеличивать отрезок не только на 1, а на произвольное значение? Медиану, наверное, каждый раз заново искать придется.
Ну да, как самый простой вариант — искать заново бинпоиском на отрезке [ans, ans + dif]. Это дополнительный логарифм к асимптотике.
Что-то не дошло. Что это за отрезок такой?
ans — ответ после предыдущего запроса, dif — то самое "произвольное значение" из запроса. Новый ответ будет лежать в этом диапазоне.
Спасибо.
А где-то вообще были указаны ограничения по времени и памяти? В бумажных условиях не было, в Summary не было; только после контеста задумался над тем, что мы, вроде бы, не смотрели в эл.версии задач. Так какие там были ограничения?
Это я к тому, что тиммейты скептически отнеслись к моим словам "да там корень на логарифм без проблем зайдет, он быстрый" и решили делать все с чистым корнем. Для этого можно сортировать блоки после обновлений слиянием, а проверку "меньше либо равно", вместо бинпоиска, делать с использованием указателей на последний подходящий элемент в блоке.
Ограничений вроде не было ни в бумажных версиях, ни в электронных. Мы писали клар по поводу TL/ML задачи с антеннами и получили ответ в духе "Not allowed to say".
Спасибо, понятно:)
Я так G кодил — ок, у нас решение едва ли не за N^3*76 для N=1000, но Википедия говорит, что сильно лучше никак не выйдет, поэтому там или тесты отстой, или TL в полминуты.
Вопрос к знатокам — это вообще нормальная практика для АСМ, не говорить ограничений? При том что на пробном туре они были указаны:) Иногда не указывают ограничения на входные данные, но чтобы на время работы и ML — это вообще непривычно. Я как-то очень редко сталкиваюсь с подобными соревнованиями. И обычно они... скажем так... не из лучших. В прошлые годы ведь такого не было, или я ошибаюсь?
Ну как.
Отсутствие ограничений на входные данные вроде бы всю дорогу было багом в условии, и участник может требовать разъяснений. А вот с TL/ML (и связанным с этим количеством малтитестов) всё куда сложнее.
На финалах до 2013 ограничений (TL/ML) не сообщали, исходили из того, что TL is reasonable. Практически всегда TL/ML давались в большинстве соревнований, проводимых организаторами из NEERC, в задачах Warsaw University и проводимых ими контестах, в японских турнирах. В североамериканских полуфиналах в большинстве своём TL и ML не сообщаются; возможно, это связано с использованием PC^2, в которой был только один тест на задачу. Иногда на зимних сборах в Петрозаводске или на этапах Открытого Кубка, в основном в окрестностях финала, намеренно не давались ограничения — с целью обеспечить командам "финальные условия"; впрочем, с 2013 года эта практика по понятным причинам прекратилась.
Некоторые авторские группы, впрочем, не дают TL/ML или количество тестов (суммарное ограничение) при малтитесте сознательно, чтобы не подсказывать участникам асимптотику. Примером такой группы является краковская группа авторов (Jagiellonian U), которая несколько последних лет делает CEPC, а также предлагала контесты на зимние сборы в Петрозаводске в 2013 и 2014 годах. Попытки как-то проставить TL или ограничения были встречены авторами с некоторым неодобрением, после чего задачи были оставлены "как есть" из уважения к специфике авторов (раз уж мы ставим этот контест).
Offtopic: А если бы команды возили в Петрозаводск контесты, а не обещания, то в ситуации, подобной вышеописанной, у жюри был бы вполне логичный выход. Но пока что имеем то, что имеем.
ТЛ был 5с.
Что на Яве, что на плюсах, решение за корень и корень на логарифм работают примерно одинаково (0.8 — 1.0 на плюсах, 3 — 3.1 на яве). А вообще, конечно, это извесный факт, что С++ сорт работает не медленнее любой линии:) И вообще только очень нехорошые люди пытаются отделить сложность в один логарифм.
P.S. Авторское решение как раз такое, с сортировкой слиянием. Но в текстовой трансляции на acm.lviv.ua я прочитал про некое дерево отрезков с интервальной модификацией.. У вас там кто-то знает решение за логарифм?
А ML какой? Просто у меня было решение за n * sqrt(n) памяти, и немного стремно писать было.
А ты за какую команду играл? Тебя нет в мониторе
И второй вопрос — а почему ты ушел из ИТМО?
Да, действительно. Состав UzhNU Brainiacs соответствует указанному на Бэйлоре? То есть Rubanenko в данном составе действительно был запасным?
Да, я числился запасным.
Но при этом участвовали? Тогда сообщите настоящий состав команды для таблички на seerc2014.snarknews.info.
Я был вместо Andrew Svyd.
Таблицы результатов и текстовую трансляцию обновил.
Спасибо :)
На первый вопрос Снарк уже ответил.
Если не считать личных причин, то можно сказать, что не осилил ИТМО.
Я считаю недопустимым незамечать хамство и наглость в поведении, это не украшает никого как и то, что у многих наших украинских коллег нет терпимости к мнению, отличающемуся от их собственного. Нельзя гнобить представителей Юго-Восточных областей только из-за того, что они более толерантно относятся к русскому языку и русской культуре.
snarknews Я бы попробовал полностью по другому решить проблему с задачами. Чтобы не было никаких сливов и намеков, может быть скооперироваться SEERC и NEERC , т.е. на SEERC полностью отказаться от своих задач(украинских, румынских, болгарских…) и попросить подготовить задачи независимым авторам с другого полуфинала, а наши задачи отдать им. Мне кажется качество задач от этого только бы повысилось.
snarknews Я ничего не имею против НАШЕГО флага, наоборот на всех официальных соревнованиях он обязан быть, но таскать его по земле, сидеть на нем и т.п. это как раз и есть неуважение к стране, надо понимать где он нужен, а где неуместен.
У snarknews много хороших предложений, жаль только что наши организаторы к ним врядли прислушаются.
IlyaCk Как раз учитывая трудности с началом отопительного сезона хоть в этом году, хоть в прошлом, стоило бы перенести финал хотя бы на начало ноября.
Fcdkbear Вот как раз с молчаливого согласия центральной Украины и происходит подъем радикализма в нашей стране. Нельзя молчать, нельзя делать вид что всё нормально, нельзя закрывать глаза на то, что об одесситов по-хамски вытерли ноги, что минусуют запорожца за то что он назвал вещи своими именами, националистскую вакханалию надо пресекать в зародыше иначе это превратится в фашизм. Языковый вопрос вообще для АСМ недолжен быть актуален, чем больше языков знаешь, тем лучше, аналогия с языками программирования, но демонстративно плевать на спонсора даже после того, как он сказал что в следующий раз учтет пожелание сделать свой доклад на украинском – это недостойное поведение! Можно подумать что львовяне на этом сайте общаются не на русском. Можете меня считать кем угодно, я уже говорил, что могу и не писать, но проблемы от этого никуда не денутся. Надо обсуждать и думать как их решить.
pkhaustov Я бы не отстранял львовские команды от участия в ПЗ, они достойны и этого заслужили. По-возможности я бы пригласил в Петрозаводск и одесситов, и запорожцев и винничан, т.е. все украинские команды, которые решили от 7 задач. Ведь, к сожалению, в Украине нет подобного уровня мероприятий. Но всех предупредил бы о толерантности и уважении к противоположному для них мнению и недопустимости проявление нацизма!
Насчёт внешних авторов — всё же совсем не согласен. Идея понятна — с задачами от SEERC разберутся специалисты по технологиям из NEERC, а в SEERC придут сделанные в NEERC задачи, таким образом, Вы получаете "экономию" на появлении в SEERC своих специалистов по технологиям подготовки задач. Но это ущербный подход, всё же ACM-движение в каждом регионе должно развиваться самостоятельно (и об этом, в частности, говорят руководители ACM ICPC), возможно, что с какой-то помощью представителей других регионов, но самостоятельно. А проблема со взаимодействием центров, похоже, является реальной проблемой SEERC; возможно, что вопрос решается привлечением других центров (болгарских или турецких авторов задач и технических специалистов), возможно, что сработает что-то подобное тому, что предлагается ниже, но в любом случае проблему лучше конструктивно решить, а не пытаться её "спрятать".
Ну и плюс почему тогда только NEERC? Тогда уж все включить в сотрудничество все 5 европейских полуфиналов. Заодно и идею Яндекса про "турнир полуфиналов" при таком сотрудничестве будет реализовать существенно легче.
И какие-то подходы к сотрудничеству с румынской стороной надо искать, и инициатива должна идти не с уровня руководителей — они в технические тонкости работы с задачами обычно не вникают, а с уровня собственно технических специалистов. С украинской и с румынской стороны. Сейчас же я слышу про попытки договориться в варианте "технический специалист-руководитель". Это весьма неэффективный путь, и не только в SEERC. Ну и ещё момент — скорее "по тактике": формулировать идеи по внедрению новых технологий лучше не в виде претензий и "я знаю, как надо", а в виде предложений, как сделать то же самое быстрее, качественнее и с меньшими затратами человекочасов. Причём предложений "не извне", то есть румынским техническим специалистам работать с румынскими авторами и руководителями, украинским — с украинскими. Так отторжение нового будет существенно меньшим.
Если уж обсуждать тактику, то вот всё же лично Вам, как мне кажется, стоит подумать над таким моментом: анонимный персонаж и вызывающий стиль сообщений, безусловно, помогают "запускать" дискуссии, но вот они же весьма сильно дискредитируют конструктивные идеи, предлагаемые в соответствующих сообщениях. А в нынешней сложной ситуации ещё и порождают совершенно очевидный неконструктив, появления которого внутри ACM-сообщества хотелось бы избежать.
Языковый вопрос вообще для АСМ недолжен быть актуален — вообще лучше проводили бы все на английском. Гордое звание "международных соревнований" вроде как обязывает. Мне трудно представить, как себя чувствуют в таких условиях гости из других стран. Хотя все вроде бы и пытаются дублировать, и переводчики есть... Я из всей официальной программы был только на жеребьевке перед контестом, но мне и этого позитива хватило на долго.
Для тех, кто не был в Виннице... Вы знаете, в каком контексте на соревнованиях можно употребить выражение metal cover? Нет, мы там не музыку обсуждали. Это речь идет о фольге на шоколадках.
А еще, right input, угадаете? Это значит "входите в зал через правую дверь". Сложная штука — английский.
Сделаем филиал pikabu на codeforces?
Крым наш
У кого рейтинг не скачет — тот москаль!
Хватит разжигать, достали уже
У кого рейтинг не скачет — тот tourist
Даже сам Гена не всегда подходит под это. Как жить в таком нестабильном мире? Сейчас даже на worse нельзя положиться :(