Сегодня проходил первый отборочный тур олимпиады innopolis open. В прошлом году я запомнил эту олимпиаду как что-то приятное, что мне интересно было писать. В этот раз же все было кардинально наоборот — мне было неприятно писать эту олимпиаду, по большей части из-за платформы, на которой она проходила в этом году (AllCups). AllCups — это очень сырая платформа. Время, которое тестируются решения, очень непредсказуемое — от 0 до 15 минут, интерфейс неприятен — текст накладывается сам на себя, либо сжимается в узкий столбик, из-за чего очень трудно читать условия и так далее.
Сегодня организаторы олимпиады иннополиса сообщили о небольших проблемах во время самой олимпиады, сославшись на трудности с новой платформой. Мне непонятно, зачем вообще нужно было переходить на AllCups, ведь PCMS и Codeforces намного лучше, чем платформа от VK. Никаких проблем ранее (насколько я знаю) с проведением олимпиады из-за платформ не было. Единственная видимая причина — VK стал новым спонсором олимпиады и пытается "пропихнуть" свою недоделанную платформу в массы, из чего вытекает вопрос "зачем?", адекватный ответ на который я не нашел.
Насколько я знаю, единичные жалобы никак не влияют на "пропихивание" данной платформы на все олимпиады (да-да, на все, ведь VK теперь спонсирует большинство олимпиад, из чего следует, что, скорее всего, данная платформа будет брать на себя проведение большей части всех перечневых олимпиад), поэтому создали петицию против проведения второго тура Innopolis Open на AllCups, чтобы хотя бы один тур можно было написать нормально. Если она сможет собрать довольно большое количество подписей, то, возможно, организаторы перенесут олимпиаду на прежнюю платформу. Ссылка на петицию — https://chng.it/n5RJqQnGLV
P.s. Возможно, эта петиция сможет повлиять не только на перенос Innopolis open, но и на проведение всех остальных олимпиад не на AllCups.
P.s.s. Обращение к организаторам Innopolis Open (doreshnikov, насколько мне известно): Если бы олимпиада сегодня имела только технические неполадки (которых, я уверен, не было бы, если бы блимпиада была не на AllCups) (: проблема с тестированием задачи б, из-за чего многие убили 1,5 часа на пустой дебаг, проблема с чекером е на wa1 и другие), то это было бы еще терпимо, но это все усугубилось самой платформой. Прошу, перенесите олимпиаду на Cf, или на PCMS, сделайте участие в ней приятным. (И да, о проблемах я не узнал даже из официального тг-канала олимпиады. То, что задачу б переделали, дошло до меня по диалогам из чатов. Решение, которое сначало зашло на ~15 баллов после фикса зашло на ОК)
Согласен с большей частью написанного в посте, поскольку сам писал сегодня этот отбор (мне не очень понравилось ждать полтора часа, чтобы в последние 10 минут получить заслуженные баллы по D, которые я не мог получить банально из-за неправильных тестов в одной из групп).
Ещё стоит отметить, что платформе AllCups достаточно скоро исполнится 2 года, и на ней до сих пор не исправлена большая часть проблем, которые озвучивались ещё год назад (неудобный интерфейс, медленное тестирование). Наоборот, с каждой новой олимпиадой вскрывается ещё больше проблем, связанных с этой платформой.
Автор выбрал язык фактов
Зато теперь Innopolis Open оправдывает свой уровень в перечне!
Она первого уровня в этом году(
Это печально :*(
Полностью согласен. В этом году у меня последняя возможность написать иннопу, подобная организация очень расстраивает. Особенно на фоне отзывов участников прошлых лет (сам я не учавствовал) о том, что олимпиада очень классная. Ну и да, 2 года прошло, а олкапс все так же отвратителен. И еще спасибо большое за потерю статуса бви на пми в вышку иннопы и технокубка разработчикам олкапса, насколько я понимаю, убогая платформа — главная причина
Нечего от себя добавить.
Если решение перенести Технокубок на эту платформу ещё понятно (но не менее неудачно), то переезд таких олимпиад, как Innopolis Open и Когнитивные технологии (К счастью, это пока всё, если не смотреть на соревнования по ML и прочему) остаётся для меня непонятным. Очень непонятна закрытость и консервативность разработчиков платформы. Со стороны меня, как участника, за полтора года пользования платформа и близко не стала конкурентноспособной.
При всём этом организаторы олимпиад все равно идут на эту платформу зная об её недостатках и сомнительной репутации в глазах участников, что заставляет задуматься.
Хотелось бы отметить, что ошибки в задачах все равно является ошибками составителей :) тут полностью обвинять систему в этом тоже неправильно)
Однако, я более чем уверен что на PCMS эта проблема решилась бы сильно быстрее. Как я знаю об ошибках в задаче люди могли узнать только после перетестирования, либо когда кто-нибудь переслал сообщение организатора из какого то чата. Во всекружках ру не хватает элементарной системы кларов, оповещающие участников, что уж тут говорить, когда организаторы говорят что условия изменить не могут.
Система вела адекватно себя, это чисто лажи оргов. Олимпу явно не тестили
Сам по себе AllCups имеет право на жизнь (особенно если сравнивать с тест системой СПБГУ и другими архаичными edjuje), но когда идёт речь о том, что олимпиады решают судьбы школьников в последние годы обучения, всё должно идти идеально!
Да даже убогий джадж спбгу лучше, там хотя бы все понятно, нет ничего лишнего и тестируется довольно быстро
У меня в СПБГУ все решения на ОК, шах и мат хейтеры
на олкапс не только отвратительно долго тестируются посылки, но также там не видно прогресса тестирования и очень неудобно показывается результаты работы для групп тестов
Это изза мощности сервера/мало инвокеров. Проблема не в платформе
Мне кажется , что сервер и платформа ну связаны, как бы так сказать неразрывно
Ну зависит от того как поднимали.
Абсолютно согласен, но гораздо большую проблему составляет «оригинальность» задач. Во-первых, это легенды к задачам. Мне кажется, нам очень повезло, что окошко такое маленькое, иначе составители бы точно уж расписали на 3 страницы А4 каждую задачу. Во-вторых, сам разброс задач: сложность возрастала как степенная функция. Вторая задача заключительного этапа Высшей Пробы была гораздо легче, чем B этого года. Ну и наконец, формулировка условий оставляет желать лучшего. «Висит груша, едет паровоз, сколько дворник съест конфет» было бы гораздо понятнее, чем условие E
Надеемся, организаторы попыхтят над вторым туром посильнее))
Как по мне E — одна из самых лучших задач олимпиады, начиная от условий и заканчивая баллами за подзадачи. Единственная и главная проблема в том, что она не тестилась (вроде как планируется перетестирование). Задача B самая обычная: без глины, без костылей и условия понятны.
Если честно ничего не понял, про "оригинальность задач". Во первых ты так и не написал, что видел какую то из задач раньше, непонятно к чему вообще тут что то про оригинальность. Лично я не видел ни одну из этих задач раньше, в том числе в других формулировках. Не думаю что легенды это действительно такая проблема, тебе нужно прочитать ее всего 1 раз, и я не видел ни одну олимпиаду что бы в ней не было легенды, а только формальное условие во всех задачах. И в задаче С тоже почти нет легенды. Я также не понимаю проблему сложности задач: самый большой балл по задаче С — 75, по Д — 66. Не очень то похоже на степенную функцию. И серьезные баллы в С (от 22 до 43) как мне кажется не сильно сложнее фулла по B. Не понимаю вообще причем тут Высшая Проба, с таким же успехом можно сказать что Вшки открытки намного сложнее последних задач школьного этапа, ну и что??? Олимпиады то разные. А про формулировку условий вообще не понимаю что не так, задачу Е я не читал, но во всех остальных прекрасно понял с первого прочтения что нужно в задаче
насколько я понял,bleeding хотел сказать что ты написал полный бред
я согласен, пожалуйста donovilia2007 не пиши больше ничего, не позорься
Я уже высказывался об этом в некоторых чатах. Это не особо связано конкретно с AllCups, но я выскажусь, потому что считаю это издевательством.
За последнюю неделю на две моих почты пришло восемнадцать писем от Иннополиса. Восемнадцать. Все из них были на тему Innopolis Open. Почти у каждого письма есть дубликат, у некоторых писем таких дубликатов 4-5, а еще почти все письма пересылались кроме обычной почты еще и на гугл почту, которая привязана к AllCups. Соответственно, дубликаты были и там. Забавно еще было получать одни и те же письма с разных почт, а не только с официальной почты Иннополиса.
Организация явно просела, и просела везде и довольно заметно. AllCups этому явно способствует и является прекрасным показателем этого. Никто не просил изобретать велосипед и делать новые площадки. Но теперь она есть, и, видимо, никто не собирается ее фиксить и дорабатывать. Я ооооочень надеюсь, что отзывы людей об олимпиаде (о которых организаторы решили тоже отправить письмо...на обе почты, как я люблю), не останутся незамеченными. Или хотя бы верните всё на старые площадки, что гораздо логичнее и проще.
Удивительно, как получается, что одни люди на энтузиазме создают продукты мирового класса, такие как codeforces или nginx, а другие с миллионными бюджетами делают вконтакте...
надеюсь, эту систему всё-таки не пропихнут на другие перечни(
Подписываюсь под каждым словом. Innopolis Open был одной из любимых олимпиад. Очень приятно было его писать, прекрасная тестирующая система и интересные задачи. Ждал сегодняшнего тура с нетерпением, но получил только отрицательные эмоции. Грустно что All Cups'ом гробят уже 3-ю олимпиаду :(
Чекеры в 2 задачах были нерабочие, 2ч убил на дебаг верного (за исключением одной строчки) решения в B из-за неверного условия.
Мало того, что подгруппы не "склеиваются" как на PCMS, так в задачах С и Д они не работали от слова совсем! И это так и не починили во время олимпиады. Был момент, когда организаторы из-за нерабочих подгрупп решили тестировать ВСЕ посылки на ВСЕХ тестах, что привело к огромной очереди, время ожидания вердикта доходило до 20 минут. А когда это исправили, в чате ВК от организаторов было сообщение вроде "теперь посылки тестируются в штатном режиме, примерно 2 минуты". Просто представьте, сколько времени занимает ожидание вердикта, если ты условно сдал задачу с 100-ой попытки. Особенно, учитывая то, что на All Cups нельзя отправить новую посылку по задаче пока не протестировалась старая...
Большим минусом является отсутствие протокола по подзадачам, непонятно, что протестировалось, что нет, и за что получены баллы. Да и сами вердикты (WA, TLE и др.) нередко оказывались фейковыми. Кстати, мало того, что смотреть "протокол" как json "таблицу" не очень удобно, так кроме этого, ещё иногда можно увидеть формат неверного ответа, например что-то вроде "жюри нашли ответ, а программа участника — нет", а это является нехилой подсказкой.
Дизайн, конечно, объективно оценить нельзя (я сейчас не про тексты, налезающие друг на друга). Но почему-то у меня конкретно от темы All Cups начинают болеть глаза спустя 5 минут чтения условий. Отсутствие возможности поменять тему на светлую является весьма сомнительным решением. Да и то, что при чтении задач треть экрана занимает вкладка отправки посылки, это отдельный номер. Я обычно открываю условия на втором мониторе, который довольно маленький. Размер текста оставлял желать лучшего, читать было трудно)
Конечно, полностью винить систему в ошибках организаторов нельзя, но, видимо, она так написана, что какие-либо исправления сделать очень сложно. На том же PCMS, скорее всего, все было бы исправлено намного быстрее)
P.S. Кстати, я был первым, кто подписал петицию против All Collapse после автора)
Поддерживаю
Не писал отбор, но all cups — фу)
Хочу высказаться по поводу задачи B, а именно по поводу того, что я понял что у авторов ошибка в настройке подзадач на 40 минуте контеста, после чего направил им письмо на почту, которая указана в начале задачи. Спустя примерно 1.5 часа я получаю сообщение от своего друга, о том что в чате ВК был получен ответ на данный вопрос. Только после этого я получил ответное письмо в котором было написано следующее:
Да, т.к. сейчас требуются еще доработки по фронту человек видит только первую попавшуюся ошибку. Мы можем в ручном режиме сейчас подсказать, но системно это проблему не решит.
То есть системе, которой уже 2 года, требуются некоторое доработки по фронту, причем жюри зная об этом не перенесли олимпиаду, и даже не сообщили о такой проблеме. Благодаря этому я потратил примерно 2 часа тура на то, что бы осознать что мое решение на 30 минуте контеста на самом деле верное. Я считаю что подобного рода ошибки (неправильно написаные условия, неправильные тесты, сломаный чекер) ни в коем случае не могут быть на олимпиадах такого уровня, а также у меня возникает вопрос: было ли какое нибудь тестирование этих задач, и если да то сколько там было тестеров, если ни один из них не нашел ни одной ошибки. Подозреваю, что никакого тестирования не было, потому что никому не хочется ничего делать на этой платформе, в том числе авторам задач)
Расскажу как исправление задачи B выглядело для меня: в какой-то момент мне прислали вопрос от участника, в течение минут 5 я проверил проблему и придумал, как ее оперативно исправить, затем подождал, пока мне вернут права на редактирование условий, отредактировал, сообщил в чат в тг, и сообщил куратору олимпиады, которая следила за вопросами, так как не было единого канала связи с участниками. После чего, видимо, дальше уже кому как повезло вовремя эту информацию увидеть, к сожалению.
По всему остальному: сломанных чекеров не было вопреки видимо почему-то распространенному мнению; тестирование тура заранее было, но было не на AllCups. Тестирование, к сожалению, действительно было небольшое – некоторые проблемы мы заранее отловили, но не все. Одну очень серьезную проблему с C обнаружили уже когда самый последний тестер пришел (это было ночью перед туром), и к началу тура исправили, но в процессе еще одну мелкую деталь упустили.
В любом случае приношу извинения за те проблемы, за которые действительно можно считать меня ответственным, но прошу хотя бы не думать, что с организацией все бесконечно плохо, и на задачи все откровенно забили и не старались :( Я с командой действительно потратил довольно много времени на подготовку тура. Во втором будем еще внимательнее.
Был же тг-канал, приглашения в который рассылались письмом (каким-то из штук 15, которые мне прислал иннополис)). Меня не было в чате олимпиады, куда сообщили эту новость (не пользуюсь вк), но я был в официальном тг-канале этой олимпиады. Разве новости, появляющиеся в чате вк и в тг-канале не должны были быть одинаковыми? (Тем более, касающиеся таких серьезных организационных моментов)
Не смогу, к сожалению, прокомментировать этот момент :(
У меня была только связь с куратором, от которой я получал вопросы из разных источников и давал ответы, а она их пересылала обратно. Админского доступа в новостной канал у меня нет. Но я, собственно, и не спорю, что системой оповещения это назвать сложно, так что я в целом не удивлен, что до кого-то информация доходила долго :(
Ну вот сейчас у меня самая первая посылка отображается как ОК, а на контесте там было WA19, я хз как такое могло произойти если не сломанный чекер (у меня в решении при считывании d_i написано d_i %= (x + y), так что вообще без разницы что там были тесты где события начинаются раньше дня x + y)
Чекер в B был неправильный, принимал только минимальный ответ, а не любой(Первая посылка на раунде у меня сначала дала WA19, а после конца тура окнулась), как минимум у пяти моих друзей начал заходить код, только когда они начали брать минимальный ответ.
Чекер в В принимает любой ответ. Мы даже с одним участником потестировали этот факт еще раз несколько часов назад. Что интересно – когда я заменил чекер на стандартный, решение стало получать WA20, то есть "19 тестов пройдено" (ровно вся первая группа).
Так что на данный момент рабочая теория – при заливке на AllCups выставился стандартный чекер вместо ожидаемого (собственно, это бы так же объяснило проблему с E – в сэмплах был один из нескольких верных ответов на первый тест, а решение выводило другой, и если там встал стандартный чекер вместо правильного, то это многое объясняет).
Еще огромная проблема allcups — отсутствие объявлений/вопросов по условиям. Многие не знали про неправильное условие B долгое время, так как объявления в системе не было, а на тг подписаны не все
Единственная претензия к ним, что задача долго проверяется, а так вроде норм
Отдельно выскажу проблему тестирования задачи C, а точнее самой системы. Проблему нетестирования независимых подгрупп уже скорее всего тут упоминали, но так же были дополнительные ошибки с независимыми тестами. К примеру TL на одной из подгрупп мог привести к общему вердикту TL и отсутствии баллов за другие подгруппы. На практике это решилось путем exit(0), assert(false), ..., которые должны были завершить программу во ВСЕХ тестах, которые могли бы привести к TL и подобному, другими словами подгруппу надо было буквально Ифать, потому что конструкция по типу: if n <= x: smth() else: stupid. Не будет проходить подгруппу n <= x, как выяснилось на практике.
Еще хотелось бы спросить, ни у кого не было проблемы что первый семпл в Сшке при нажатии скопировать копируется вместе с каким то странным символом в начале, который выглядит как пробел но при этом читается как чар и ломает мне весь код как локально так и на кфе, но к счастью в системе с тестами все норм)
У меня в целом эта кнопка почему-то игнорит все '\n', из-за чего числа склеиваются (на кфе у меня кнопка Скопировать работает корректно).
Да, было) Если бы я через консольку тестил, было бы неприятно)
Да, было такое (это просто организаторы криво внесли пример)
Полностью согласен с автором. В задаче С в первой подгруппе не было указано, что k<=1, из-за чего я подумал что k может быть так же равным 2 или 3. Однако в 2 подгруппе уже об этом пишется, но тесты в первой подгруппе подразумевают k=1. Очень обидно было это узнать, потеряв нелишние 21 баллов, что возможно могло позволить мне пройти на закл по первому отбору (так было бы 221 в сумме за три задачи)
Задачи в предыдущих годах Innopolis Open мне очень нравились, да и кажется не только мне. Если посмотреть на таблички результатов любого года, то вы увидите более-менее всех сильных участников в ней, то есть Innopolis Open это, можно сказать, третья по важности олимпиада для школьников (после Всеросса и Открытки).
Я не очень собираюсь писать ее на AllCups, ведь для меня олимпиада эта представляет интерес только как одна из трех олимпиад, на которых можно порешать хорошие задачи и посоревноваться с другими. Этот переход на AllCups у меня интуитивно вызвал ощущение, что и задачи ухудшатся, и писать никто олимпиаду на ней не будет.
PCMS работал и работает хорошо, так что организаторы, пожалуйста, не убивайте одну из немногих хороших олимпиад.
Технокубок на кфе в свои годы был получше иннопа, имхо)
1) на КФ проводить не вариант, он может упасть и все заруинить (был такой опыт) 2) то что тестировалось долго проблема то что инвокеров мало/сервера слабые 3) все остальное были исключително лажи оргов, не знаю как платфрма VK могла повлиять на явно отсутвующий процесс тестировки этого раудна (B, C D и E не работали в начале изза неправильные тесты/чекер/условие, не ALLCUPS) AllCups вроде бы даже адекватно себя вел в течении олимпы, у меня лаж с интерфейсом не было, тестил все +- быстро. С ШЭ по крайней мере точно не сравнится.
В ШЭ участвовали в десятки раз больше людей, и там хотя бы адекватно работали подгруппы, лично у меня проверка задач была не дольше иннопы. Вряд-ли орги совсем не тестировали олимпиаду перед стартом, я скорее поверю, что AllCups так и не научили нормально кушать полигоновский пакет, и смогли настроить только к началу олимпиады, а тестировался тур на условном кфе или еджадже.
Посмотрел несколько задач на этом сайте: у всех отсутствует условие, есть только форматы ввода и вывода. Так должно быть?
Дам наверное небольшой комментарий и здесь, хотя я вроде как на стриме после тура уже вкратце сказал все, что хотел.
По проблемам с задачами: да, с задачами B и C действительно неприятно получилось, в C мы в принципе нашли проблему за несколько часов до тура, в B – честно, признаюсь, проглядел пропущенное условие в валидаторе, и было быстрее переделать условие, чем исправлять тесты. С другой стороны, обе проблемы могли быть исправлены довольно быстро, поэтому скорее жаль, что не было (на самом деле была, но я о ней не знал) возможности быстро оповестить всех участников + внесение изменений в задачи на платформе тоже добавило какие-то задержки.
Еще раз приношу извинения от всей нашей команды участникам, которых эта проблема сильно задела и забрала много времени от тура. Будем внимательнее.
Короче, действительно самому тоже очень обидно за все проблемы, которые возникли во время тура. Где-то – комбинация ошибок разработчиков задач (моих в том числе) и организационных проблем, где-то – проблемы не до конца отлаженной системы.
Больше всего действительно обидно за задачу Е, конечно :(
Многие до нее в принципе не успели дойти, а кто дошел – у них она просто не тестировалась. Хотя задача, как по мне, получилась интересная. Надеюсь, что ко второму туру система будет более стабильная (будет ли это AllCups или нет – не знаю), но по крайней мере с нашей стороны точно будем внимательнее к потенциальным багам в задачах, чтобы хотя бы в этом плане все работало сразу корректно.
В любом случае всем удачи во втором отборе и не пропускайте организационную информацию в канале в тг (я не нашел инвайт-ссылку, но участники по идее должны иметь к нему доступ). Там в идеале скоро должна появиться информация про перетестирование и апелляции (которых наверняка будет много), а также еще попозже – про формат проведения второго отбора.
UPD про чекеры: Пропустил часть поста, добавлю ответ здесь. Никаких проблем с чекерами с нашей стороны не было. Чекер в задаче E корректный и принимает любой корректный ответ. Я лично во время тура запускал на polygon решения нескольких участников, которые жаловались мне в личку, и их решения засчитывались чекером на соответствующем тесте как корректные.
У кого-то из участников также были похожие жалобы на чекер в какой-то другой задаче, его я тоже потом еще несколько раз проверял, чекеры принимали действительно любой подходящий ответ, как и было обещано в условии.