Пожалуйста, подпишитесь на официальный канал Codeforces в Telegram по ссылке https://t.me/codeforces_official. ×

Блог пользователя craus

Автор craus, 13 лет назад, По-русски
Здравствуйте, извините за очередную оффтопную тему. Сегодня мне стало интересно, как много спортивных программистов участвовали в Потанинке, и если такие есть(кроме меня :D), то до какого этапа конкурса вы доходили (тест, второй тур, были ли стипендиатом), и как, по-вашему, лучше всего действовать при прохождении конкурса.
  • Проголосовать: нравится
  • -9
  • Проголосовать: не нравится

13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +13 Проголосовать: не нравится
Здравствуйте, воспользуйтесь стандартной динамикой по отрезкам.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Участвовал. Стал стипендиатом. Подали командой стипендиатов проект на летнюю школу. Прошли в летнюю школу. Выиграли с командой грант там. Все это за один год. С того момента не участвовал.
В первый день отбора (где тест пишешь) надо просто в первую очередь выполнять задания, которые требуют меньше всего времени. Как правило этой тактики хватает.
Во второй день надо просто быть собой. Если у тебя плохо получается общаться с людьми, то шансов нет. Лучше в этот день заняться чем-нибудь другим.
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится -18 Проголосовать: не нравится

Хм... Раньше (в 2003 примерно?) у Потаняшек Потанинцев (?) на стипендия.ру был свой подраздел, где можно было восхвалять Потанина, писать о свадьбах среди Потанинцев и даже о взращивании Потанят. Видимо в какой-то момент решили что это малость глуповато выглядит.

Теперь решили переехать на другие ресурсы? ;-)

13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
Участвовал в этой штуке три раза, выиграл три ручки и три блокнота.

Складывается ощущение, что во втором туре выигрывает тот, кто больше всех орет. Пусть даже очевидно неправильные вещи. Ум? Интеллект? Сообразительность? Забудьте о них. Болтовня - ключ к успеху. В 95% случаев.

Есть у кого-нибудь идеи, как правильно проходить второй тур?
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится

    Вот именно поэтому я поучаствовал на втором курсе и с тех пор решил, что мне такое веселье даром не надо. Выигрывать за счёт умения много трепаться и всем нравиться... Не знаю, кому как, а мне такое соревнование показалось унизительным.

    • 13 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится -24 Проголосовать: не нравится

      Ты не понимаешь фишки. ;-)

      Владимир Потанин, Net Worth которого Forbes в 2011 году оценил около 17 гигабаксов (а у Стива Джобса только 7 гигабаксов) - т.е. по наискромнейшей оценке как минимум 10 млрд.руб. дохода в год - даёт 1200 студентам стипендии по 4 тыщи рублей (затраты около 60млн руб в год), и за счёт этого выглядит молодцом. %)

      С этой точки достаточно естественно что побеждать должны люди "умеющие трепаться и всем нравиться". Нет смысла располагать к себе тех, кто не сможет в дальнейшем сделать свой вклад в потанинский пиар... :D

      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится -15 Проголосовать: не нравится

        Упрёка не понял. Откуда в моём комменте следует, что я чего-то не понимаю? :)

        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится -19 Проголосовать: не нравится
          Ну не, это не упрёк... Это типа междометия чтоб начать сообщение... Действительно всё это мероприятие - слишком толстый троллинг и тут сложно что-то не понять... ;-)
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -19 Проголосовать: не нравится
  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 3   Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится

    +100500 =)))

    Кстати, в конкурсе под названием "жизнь в России" оптимальная тактика такая же - проблемы есть у всех, но если громко орешь "какая у нас жизнь плохая, никто нам не помогает" - Путин приезжает первым делом к вам, чтобы пачкой бабла рот заткнуть

  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
    Есть. Иногда придется покричать (хотя бывают люди с такой длинной харизмой, что, даже говоря шепотом, обращают на себя внимание). 
    А вот кричать белиберду - точно не поможет. 
    Качества, необходимые для победы, всегда написаны на плакате. Достаточно просто спокойно, с чувством их продемонстрировать (ну если они есть, конечно)
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -21 Проголосовать: не нравится
И да, интересно, кто кроме меня и Хаустова есть здесь из стипендиатов
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +19 Проголосовать: не нравится
    Все медалисты ioi.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
    Автор темы был два раза, а на третий облажался.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -30 Проголосовать: не нравится
    Даже интересно, за что минусуют )
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      В любом обсуждении потанинских стипендиатов/стипендиальной программы задроты-нестипендиаты (особенно те, которые были на отборах, но не прошли), люто минусуют стипендиатов. Это нормально, не парься )
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
    я
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
    Вот кстати я вспомнил еще стипендиатов - спортивных программистов:
    Глеб Леонов (не знаю, есть ли он тут)
    Павел Дуров (будем считать, что он имеет отношение) :)
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
Проходила тест, со второго тура ушла с середины. Не понравилось, что все орут, и нужно было писать контест. Также не нравится то, что в Саратове часто совмещают конкурс на потанинскую стипендию по времени с четвертьфиналом. По-хорошему организаторам надо обращать внимание на то, какие мероприятия проводятся в университете (а четвертьфинал для нашего университета очень престижное соревнование),  и выбирать более удобные даты.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Слишком маленькое пересечение целевой аудитории, да и вообще afaik это должны местные "координаторы" решать и просить двигать даты. 

  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится

    Ладно, в Саратове совмещали - вот когда в Самаре совмещали, это была проблемка ;)

    Тем более, что выбор между потанинкой и четвертьфиналом очевиден.

    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
      Кому? Студентам экономического факультета? Пятистам другим отличникам? 
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
        Я бы сказал, примерно 5 кандидатам, которым совершенная не проблема пройти во второй тур.
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
          И что, из-за них переносить? А в другие даты будет у биологов конфереция. А в следующие даты у еще каких-нибудь сантехников. На всех не надвигаешься :)
          • 13 лет назад, # ^ |
            Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

            У нас учится 0 биологов. И 0 сантехников. А это, кажется, самые популярные студенческие соревнования в мире.

            P. S. "каких-нибудь сантехников" - выражение презрения к социальной группе входит в необходимые качества стипендиата?

          • 13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
            Речь идет не о "переносе" потанинки, а об изначальном назначении ее даты с учетом другого соревнования, более престижного для вуза и которое очень заранее планируется.
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
              Ну так я и написал - этот вопрос согласовывают представители вуза. Если они не посчитали необходимым попросить другие даты - это не проблемы организаторов потанинских отборов, правда? )
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Ну и при всей моей любви к спортивному программированию, я не уверен, что для вуза престижней четвертьфинал. Может быть и так, но все-таки это очень узкоспециальное мероприятие, малоинтересное окружающему миру (к сожалению)
              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
                Я уверена. У нас на четвертьфинал обычно приходит ректор.
              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Четвертьфинал == отбор. А престижность соревнований - что-то я не слышал, чтобы за потанинку дали хоть одну госпремию в области образования.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
кто-нибудь может объяснить, что есть Потанинка?
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Стипендиат, был на Зимней школе в 2010 году в Сочи, следующие два раза не получилось...ну еще 2 раза попробую)
2й тур содержит элементы лотерейности....=(
1й тур халява наподобие Зимних Интеллектуальных Игр для школьников (аля Кенгуру)
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
меня там не было, но я знаю что некто Юлия Мещерякова (не знаю, сидит ли она на кодефорсес.ру), участвовавшая с саратовском четвертьфинале за Воронежский гос-универ , получила ее 4 раза) http://cs11019.vkontakte.ru/u22007965/-6/x_d7cefddd.jpg
  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    Отношение к олимпиадному программированию в Воронеже известно...

  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    девушек на фото не знаю, но зато мужчина, вручающий сову - известен) 

13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -12 Проголосовать: не нравится
Меня всегда поражает то, как люди, которые не были отобраны во втором туре, стремятся назвать все это мероприятие соревнованием по крикливости. Говорят, что это идиотский отбор, что это все х**ня, и что на них там просто никто не обращал внимания (незаслуженно).
Ну признайте вы, что не подходите под критерии отбора. Ну они есть такие, какие они есть. Да, не обращали внимания. Внимание на себя надо еще обратить. Для этого вовсе не обязательно орать, но и писю в углу мять не надо. Есть моменты, когда скромность ни к чему.
Товарищу dalex подскажу, что "Ум, интеллект и сообразительность" там оцениваются, но далеко не только они. Более того, они ставятся там ни чуть не выше коммуникабельности, способности работы в команде (причем неважно какой, во втором туре вам подсовывают сразу несколько команд одну за одной) и умения проявить инициативу. Я понимаю, что сложно принять свою асоциальность, но надо принимать себя таким, какой ты есть. Ничего плохого в том, чтобы не подходить под критерии одного конкурсного отбора нет.
Если бы целью этой стипендиальной программы было набрать кучку математиков или физиков, которые способны решать крутые задачи по своим предметам, то они бы просто провели какую-нибудь талую олимпиаду. Вряд ли Потанину нужен взвод любителей решать задачки.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
    +1
    Паша, неужели в кои-то веки у нас с тобой по какому-то вопросу совпадает мнение? :) Прямо праздник какой-то! 
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
    В принципе я (не прошедшая второй тур) согласна, что дело не в крикливости или во всяком случае не только в ней. Меня в свое время оттолкнуло от этого конкурса то, что непонятны критерии. Например, в ACM ICPC есть четкие, объективные критерии, которые известны всем участникам. Как правило, благодаря этому не возникает никаких подозрений в нечестности жюри. В потанинке эти критерии непонятны и, вероятно, субъективны. Поэтому многие из тех, кто не прошел, ругают это соревнование или (и) считают его нечестным. В этом нет ничего удивительного. 
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      В жизни редко где можно встретить объективные критерии. Большинство конкурсов проводится именно по субъективным критериями известным только комиссии или жюри. Участникам известны лишь какие-то общие абстрактные сведения об этих критериях. Если бы все это дело проводилось по абсолютно объективным критериям, то это было бы олимпиадой или тестом каким-то, а это - отбор.
      Мне и самому ACM ICPC понравился тем, что субъективность в нем сведена к минимуму (хотя и тут ее наличие не стоит отрицать, есть где ее проявить организаторам олимпиад). И все-таки из всех конкурсов и олимпиад, в которых мне только довелось поучаствовать, ACM ICPC я бы тоже назвал наименее субъективным.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
      Я, как человек, который наблюдал за процессом отбора и изнутри, и несколько раз снаружи, могу сказать, что он достаточно объективен, единственная проблема состоит в том, что у экспертов всего N часов, и они просто физически не могут замечать и отмечать все происходящее. 
      • 13 лет назад, # ^ |
        Rev. 2   Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
        "у экспертов всего N часов, и они просто физически не могут замечать и отмечать все происходящее. "

        Это и является элементом случайности (заметят тебя в нужный момент, или же заметят оппонента). На самом деле, как я для себя понял, в Потанинке просто нужно быть собой, стараться делать все рационально, не импульсивно, как бы быть уверенным, а не хаотически метаться, или что-то изображать, кричать, и так далее... Обидно когда выйгрываешь, участвовав впервые, а потом фейлишься...но это только подтверждает, что в первый раз тебе повезло, а потом уже нет. В этот момент суть отбора и начинает проясняться...
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Случайность везде есть. Если утрировать - простынешь перед полуфиналом, и все - никакой объективной оценки силы твоей команды не будет, т.к. ты ничего не соображаешь
          • 13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Если не слечь с температурой под 40, а не очень сильно простыть, то еще неизвестно, как это скажется на результате. Знаю примеры.
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Уважаемый, создается впечатление, что вам лишь бы возразить :)
              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Вы говорите, будто выражать свое мнение и возражать - это что-то плохое.
                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Я так говорю, будто вас не интересует выражение мнения, а лишь сам факт того, что вы возразили :)
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
        Очень радует, что отбор объективен. Проблема в том, что участникам это не очевидно. А не очевидно потому, что нету правил вида: "если ты сделаешь что-то (сдашь задачу, например), то получишь такие-то баллы". Схема начисления баллов скрыта от участников. Это не может не вызывать подозрения и недовольство. Хотя я не отрицаю, что потанинка - хороший конкурс, который мотивирует людей хорошо учиться, заниматься интересными вещами и общаться.
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
          В наши времена на открытии второго дня отчетливо произносилось - ребята, посмотрите на плакат, там написаны 4-5 (иногда варьируются) качеств, которые вы должны проявить лучше других для победы. По сути оценка как раз именно по этим качествам и происходит. У эксперта табличка, он в нужные столбцы ставит плюсики. Еще там обычно бывает столбец "морально-этические качества", чтоб туда минусы ставить разного рода негодяям:)  
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
          Если ты участвуешь много раз, то неочевидность отбора по-тихоньку начинает уменьшаться.
          А может в этом и смысл? Сможешь ли ты приспособиться к происходящей действительности? Сможешь ли оставаться собой в стрессовой ситуации, быть уверенным и т.д.....т.е. проявить заявленные лидирские, коммуникативные, умственные, ораторские и другие качества. Ведь далее, если ты пройдешь отбор, тебе предстоит побороться за грант, отстоять свой проект! Я видел, как это происходит, и как это тяжело, напряженная обстановка в команде...и т.д.... Не каждый выдержит процесс подготовки к защите своего проекта и собранное выступление. Собственно, как мне кажется,  Потанинские Зимние/Летние школы предназначены для репетиции ваших же будущих проектов, работ....и т.д., соответственно все заявленные на отборе критерии как раз таки тут и приходятся полезными и уместными!
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
      Согласен, очень напрягают две вещи: субъективность второго тура и неизвестность критериев отбора.
      Как тут уже упомянули, я дважды взял стипендию, но в третий раз проиграл во втором туре. На мой взгляд, это очень подтверждает мнение, что тут многое зависит от случайности и/или от настроения/характера "экспертов".
      Многажды, глядя на то, кто получает стипендию, я склонялся к мнению, что половина, а то и более, стипендиатов из двадцатки победителей выбраны или рандомом, или ещё каким-то совершенно отличным от озвучиваемых идеалов потанинки способом - на втором туре они не просто ничем не выделялись, я вообще не припомню, чтобы они там были; это совершенно невыдающиеся люди.
      Впрочем, знаю нескольких стипендиатов, в которых я ничуть не сомневаюсь - они достойны победить.
      Не могу судить однозначно, но это равно может как быть, так и не быть стрёмной фигнёй, не скрывающей в себе смысла. А может, это изначально осмысленное мероприятие, под маской которого проводят своих или делают ещё какие нехорошие вещи?
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
    Хватит нубов критиковать, давай рассказывай, как отбор проходить.

    В конкурсах надо стремиться выиграть? Или надо убеждать людей, предлагая какую-то фигню? Вторым способом, я заметил, примерно половина стипендиатов действует.

    Сильно ли оценивают то, что ты играешь главную роль или роль ведущего в какой-нибудь сценке?

    Критиковать ведущих можно или это гарантированный фейл?
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Выиграть в конкурсах - мнимая цель. Главное - не ТО, что ты делаешь, а КАК ты это делаешь. Так же год от года вводятся всякие баллы, очки, денежки итд, являющиеся мнимыми целями, за ними гоняться чаще всего не надо (если не оговорено, что они реально влияют)

      Главные/ведущие роли - это хорошо :)

      А зачем ведущих критиковать-то? Можно конечно, но зачем )
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      А есть и такие, кому интересно узнать, как сдать две сессии подряд на отлично.
      Можешь поделиться секретом успеха?
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Имхо, наши (мои и dalex'а) фейлы:
      1. Критика ведущих и вообще непозитивное поведение, явно видное как участникам, так и ведущим - скорее всего фейл.
      2. Уклонение по возможности от конкурсов, далёких от нашей специализации - это показывает нас как однобоких людей, не способных мыслить широко и далёких от творчества.
      3. Использование старых знакомств в прохождении конкурсов вместо заведения новых. Новые знакомства, во-первых, являются одной из задумываемых целей потанинки, а во-вторых, показывают участника как человека коммуникабельного и социального.